Benzodiazepiny a závislost
Kromě anxiolytického účinku mohou mít také sedativní, hypnotický, antiepileptický, protikřečový a centrálně myorelaxační účinek (konkrétní účinky závisí na typu preparátu). Všechny léky mají různě vyjádřenou složku uklidňující, větší dávky téměř vždy vyvolávají spánek.
(Zne)užívané dávky jsou poměrně široké, zpočátku stačí jedna až několik tablet, postupně se lze propracovat až k několika desítkám. Léky jsou poměrně bezpečné při předávkování, pokud ovšem nejsou užity spolu s jinou tlumivou látkou. Zrádný je zvláště alkohol. Kombinace s alkoholem mohou vést ke smrtelnému předávkování.
Závislost na nich vzniká plíživě, má složku psychickou i fyzickou, odvykací stav se projevuje neklidem, návratem potíží, kvůli nimž byl lék původně předepisován. Vážnou komplikací mohou být epileptické záchvaty vedoucí i k úmrtí.
S hlavními a pro lékaře většinou žádoucími účinky látek této skupiny léků úzce souvisí i účinky nežádoucí, které použití léků komplikují. Nežádoucí účinky se zvýrazní ve vysokých dávkách a při dlouhodobém užívání, tedy nejvíce při zneužívání a závislosti na benzodiazepinech. Jsou většinou také způsobeny tlumivým účinkem na CNS, resp. ovlivněním určitých struktur mozku, např. limbického systému. Mohou však mít vliv i na jiné části těla nebo například na nenarozený plod.
Mezi nejčastější nežádoucí účinky patří:
- Únava a ospalost, které nastupují již v léčebných dávkách, a s nimi související prodloužení reakčního času, které může vést k selhání při obsluhování strojů, např. řízení auta.
- Zmatenost ? při vyšších dávkách může dojít ke ztrátě orientace nejen v okolí, ale i v situaci, v níž se postižený nachází.
- Intoxikovaný pak může být úzkostný, nebo dokonce agresivní a v záchvatu silné agresivity zaútočit na své okolí.
- Narušení krátkodobé paměti, jehož výsledkem jsou tzv. okna, zvláště pokud je benzodiazepin užitý v kombinaci s jinou tlumivou látkou, např. alkoholem nebo heroinem. Nepamatování si toho, co se dělo v intoxikaci, je velmi častým steskem při jejich nadměrném užívání, resp. po jeho skončení. Postižení si někdy nepamatují celé týdny i měsíce svého života.
- Ztráta motivace k řešení problémů ? souvisí s odstraněním strachu a úzkosti. Člověk přestává mít potřebu složitou situaci řešit.
- Snížení svalového napětí ? zvláště po vyšších dávkách někdy intoxikovaní působí jako ?z hadrů?, mnohdy mají obtíže udržet se na nohou.
- Přechod placentární bariérou a intoxikace plodu ? benzodiazepiny jsou plodem pomaleji metabolizovány, jejich užívání může vést k vrozeným vadám (např. k rozštěpům rtu a patra).
- Užívání na konci těhotenství a v období těsně před porodem vede k abstinenčnímu syndromu novorozenců.
- Přechod do mateřského mléka ? pokud žena užívající benzodiazepiny kojí, tak léky přechází s mateřským mlékem do těla dítěte. Kromě útlumu dochází i k velkému zatížení jater, v nichž se benzodiazepiny metabolizují, a brání tak odbourávání jiných důležitých látek, např. bilirubinu. Nakonec může dojít k trvalému poškození mozku.
Rozdělení:
Dělí se na skupiny jednak dle intenzity hypno-sedativního (zjednodušeně tlumivého) působení, jednak podle rychlosti eliminace (zjednodušeně vylučování) a tím i délky účinku.
- Dle intenzity hypno-sedativního působení:
Léky s nejmocnějším hypno-sedativním působením se používají jako léky při poruchách spánku, léky způsobující slabší útlum jsou indikovány proti úzkosti.
Silná hypnotika: Rohypnol (fl unitrazepam), Nitrazepam (nitrazepam), Dormicum (midazolam), Halcinon (triazolam).
Léky způsobující slabší sedaci: Diazepam, Seduxen, Apaurin, Valium (Diazepam), Oxazepam (oxazepam), Rivotril (clonazepam), Lexaurin (bromazepam), Neurol, Xanax (alprazolam).
- Dle délky účinku:
Dlouhodobě působící léky mají vylučovací poločas (tj. doba, za kterou se množství účinné látky v organismu sníží na polovinu) delší než 1 den. V jejich eliminaci hrají důležitou roli játra a při jaterních onemocněních se jejich vylučování zpomaluje.
Dlouhodobě působící léky: Diazepam, Seduxen, Apaurin, Valium (Diazepam), Defobin (chlodiazepoxid).
Středně dlouho působící léky: Lexaurin (bromazepam), Neurol, Xanax (alprazolam), Rivotril (clonazepam), Rohypnol (fl unitrazepam).
Krátkodobě působící: Oxazepam (oxazepam), Dormicum (midazolam), Halcinon (triazolam). Vylučovací poločas u těchto medikamentů je kratší než 12 hodin, jsou zatíženy vyšší pravděpodobností vzniku závislosti než léky dlouhodobě působící.
Zdroj: Drogy -otázky a odpovědi (Portál)
Související produkty na 001shop.cz:
Související články
Reklama
Komentáře
Je víc návykový Lexaurin...Návykovější je jednoznačně neurol, protože je k dostání v dávce s daleko vyšším obsahem účinné látky. Pro srovnání, 1tbl nejsilnějšího balení neurolu (alprazolamum 1mg) je ekvivalentem 4tbl (!) nejsilnějšího balení lexaurinu (bromazepamum 3mg). Bereš-li lexaurin 1,5mg, musel(a) bys jich zbaštit osm (!) k dosažení stejného sedativního účinku jako při užití jediné tbl 1mg neurolu. Od dlouhodobého užívání neurolu(aka xanax)ruce pryč!
Přepočet účinné látky: benzo.org/chapter 1/table 1
Přepočet účinné látky: benzo.org/chapter 1/table 1
Návykovější je...A nejméně návykový je tofizopam?
A nejméně návykový je...Tofizopam je moderní BZD (benzodiazepinový) derivát, výtečné krátkodobé anxiolitikum (lék proti náhlé úzkosti), které nemá tak silné sedativní a myorelaxační (svaly uvolňující) účinky jako ostatní BZD na českém trhu (neurol, diazepam, lexaurin) a hlavně neinhibuje a nenásobí účinky alkoholu (častá závislostní komplikace: chlast + léky). I tak je jeho doporučená doba užívání max. 12 týdnů. Poté hrozí návyk jako u ostatních BZD.
Prošla jsem odvykací kůrou...Koupím 3 balení coaxilů (může být i 1 nebo 2)nebo více, komu zbyly, tak já je koupím. Moc je potřebuju a děkuju mockrát. Budu čekat. Telefon: 605088155 a e-mail: [email protected]
Je víc návykový Lexaurin...Sháním nutně coaxily po 90 tabletách, nemá je někdo na prodej?dobře zaplatím. 605088155. [email protected]. Jsem z Prahy. Můžete poslat i dobírkou. Prosím, ozvěte se a pomozte mi...díky
"1tbl nejsilnějšího balení neurolu (alprazolamum 1mg) je ekvivalentem 4tbl (!) nejsilnějšího balení lexaurinu (bromazepamum 3mg)."
To se mi nezdá, není to náhodou 1 tbl Neurolu (1 mg) = 1 tbl Lexaurinu (3 mg)?
To se mi nezdá, není to náhodou 1 tbl Neurolu (1 mg) = 1 tbl Lexaurinu (3 mg)?
Sháním nutně coaxily po 90...To nemyslíte vážně. Pokud potřebujete léky, zajděte k lékaři. Toto není stránka pro dealování léků, tady si mají lié spíš pomáhat, aby se toho svinstva zbavili
Perdo, držím palce, ale...Kubo, prosímtě dokázal bys mi poradit, jsem závislá na Neurolu, beru 4- 6mg denně podle úzkosti, ale už moc dlouho a mám hrozný strach z detoxu, že mi to budou snižovat moc rychle a bez nějaké substituce, ráda bych si to buď vysnižovala sama pozvolna, tak o 1/2mg za týden nejvíc, nebo ještě líp za pomoci jako náhrady Diazepamu. Jaký způsob bys mi navrhoval a neznáš prosímtě nějakého doktora, který by tímto způsobem byl schopný někomu léky snižovat? Tímto způsobem je známá jen britská lékařka Heather Ashton, jinak u nás neznám nějakého zastánce tohohle způsobu, moc díky, Z
"1tbl nejsilnějšího...Bohuzel, je to tak. Na www.benzo.org, jedine dostupne web strance s relevantnimi klinickymi vysledky v oblasti BZD zavislosti , je detailni prepocet ucinne latky obsazene v jednotlivych benzodiazepinovych lecich na trhu, a musim s nim souhlasit. Jedna 3mg tbl lexaurinu (bromazepamum) je skutecne rovna pouhe ctvrtce 1mg tbl neurolu (alprazolamum). Jako byvaly zavislak mam i odzkouseno na vlastni kuzi.
Bohuzel, je to tak. Na... Zuzi,
detox je ti k nicemu. Je vhodny leda pro narkomany z ulice; k prvnimu nadechnuti, k ociste tela od primesi, nastoleni zakladni zivotospravy a k nastupu radne substituce.
Ty, predpokladam, bydlis, myjes se, chodis do prace, racionalne myslis a uzivas pravidelne cistou, nestimatizovanou latku, jiz jsou plne lekarny. A chces se te potvory zbavit.
Takze prvni dobra zprava: jde to! A ani to nemusi tolik bolet. Ja na to sel zprvu radikalne a prohral. Stacily pouhe dva (!) tydny detoxu u Apolinare, abych statecne po peti letech vysadil, diletantsti doktori zvykli na alkace a narkomany mi pozehnali a ja vysel zmateny do horkeho leta: propusten dezorientovany, neschopny usudku, tezky abstak, bezvychodnost..
Takze jde to, ale jinak. Postupne a pomaloucku. Po ctvrtkach neurol nahrazovat diakem a z nej pak postupne odchazet. Ale ne v radu tydny, nybrz mesicu. Odmenou je radost z ciste mysli,nezavisle na chemii; bez uzkosti, vypadku pameti a iracionalni zloby. Pokud mas chut do toho jit, pisni mi na mail, rad ti sestavim odvykaci plan podobny tomu memu:-)
[email protected]
detox je ti k nicemu. Je vhodny leda pro narkomany z ulice; k prvnimu nadechnuti, k ociste tela od primesi, nastoleni zakladni zivotospravy a k nastupu radne substituce.
Ty, predpokladam, bydlis, myjes se, chodis do prace, racionalne myslis a uzivas pravidelne cistou, nestimatizovanou latku, jiz jsou plne lekarny. A chces se te potvory zbavit.
Takze prvni dobra zprava: jde to! A ani to nemusi tolik bolet. Ja na to sel zprvu radikalne a prohral. Stacily pouhe dva (!) tydny detoxu u Apolinare, abych statecne po peti letech vysadil, diletantsti doktori zvykli na alkace a narkomany mi pozehnali a ja vysel zmateny do horkeho leta: propusten dezorientovany, neschopny usudku, tezky abstak, bezvychodnost..
Takze jde to, ale jinak. Postupne a pomaloucku. Po ctvrtkach neurol nahrazovat diakem a z nej pak postupne odchazet. Ale ne v radu tydny, nybrz mesicu. Odmenou je radost z ciste mysli,nezavisle na chemii; bez uzkosti, vypadku pameti a iracionalni zloby. Pokud mas chut do toho jit, pisni mi na mail, rad ti sestavim odvykaci plan podobny tomu memu:-)
[email protected]
Bohuzel, je to tak. Na... Zuzi,
detox je ti k nicemu. Je vhodny leda pro narkomany z ulice; k prvnimu nadechnuti, k ociste tela od primesi, nastoleni zakladni zivotospravy a k nastupu radne substituce.
Ty, predpokladam, bydlis, myjes se, chodis do prace, racionalne myslis a uzivas pravidelne cistou, nestimatizovanou latku, jiz jsou plne lekarny. A chces se te potvory zbavit.
Takze prvni dobra zprava: jde to! A ani to nemusi tolik bolet. Ja na to sel zprvu radikalne a prohral. Stacily pouhe dva (!) tydny detoxu u Apolinare, abych statecne po peti letech vysadil, diletantsti doktori zvykli na alkace a narkomany mi pozehnali a ja vysel zmateny do horkeho leta: propusten dezorientovany, neschopny usudku, tezky abstak, bezvychodnost..
Takze jde to, ale jinak. Postupne a pomaloucku. Po ctvrtkach neurol nahrazovat diakem a z nej pak postupne odchazet. Ale ne v radu tydny, nybrz mesicu. Odmenou je radost z ciste mysli,nezavisle na chemii; bez uzkosti, vypadku pameti a iracionalni zloby. Pokud mas chut do toho jit, pisni mi na mail, rad ti sestavim odvykaci plan podobny tomu memu:-)
[email protected]
detox je ti k nicemu. Je vhodny leda pro narkomany z ulice; k prvnimu nadechnuti, k ociste tela od primesi, nastoleni zakladni zivotospravy a k nastupu radne substituce.
Ty, predpokladam, bydlis, myjes se, chodis do prace, racionalne myslis a uzivas pravidelne cistou, nestimatizovanou latku, jiz jsou plne lekarny. A chces se te potvory zbavit.
Takze prvni dobra zprava: jde to! A ani to nemusi tolik bolet. Ja na to sel zprvu radikalne a prohral. Stacily pouhe dva (!) tydny detoxu u Apolinare, abych statecne po peti letech vysadil, diletantsti doktori zvykli na alkace a narkomany mi pozehnali a ja vysel zmateny do horkeho leta: propusten dezorientovany, neschopny usudku, tezky abstak, bezvychodnost..
Takze jde to, ale jinak. Postupne a pomaloucku. Po ctvrtkach neurol nahrazovat diakem a z nej pak postupne odchazet. Ale ne v radu tydny, nybrz mesicu. Odmenou je radost z ciste mysli,nezavisle na chemii; bez uzkosti, vypadku pameti a iracionalni zloby. Pokud mas chut do toho jit, pisni mi na mail, rad ti sestavim odvykaci plan podobny tomu memu:-)
[email protected]
Zuzi,
detox je ti k...Kubo, je hrozné jak čtu, že doktoři o účincích a odvykání BZD nemají páru a jak lidé zbytečně trpí jejich nekompetentností. Bohužel jsem příběh podobný tvému slyšela již víckrát, a to jsem si ho sama na sobě nezkoušela. Jen mě vždy znovu a znovu překvapí, že se tím doktoři nepoučí a jakoby to neexistovalo, jedou si dál svou.
Měla jsem lékařku, která mě přijímala do zařízení (vstupní vyšetření)a rovnou mi řekla, že s Rivotrilem bych tam vůbec chodit neměla, že to snižuje motivaci ... ale jo, něco pravdy měla, jen ten razantní postup, který volila (ihned vysadit a nahradit Denibanem 50 mg) mě šokoval a nešla jsem do toho. Nebyla jsem tam kvůli detoxu, ale kvůli tomu proč jsem ten Rivotril brala! Chjo.
Přišla mi v tomhle jak tupý buldozer. nechtěla nic slyšet, jen vysadit vysadit.
Přišlo mi to jako honba za rekordem-kolik pacientů "zbavím" BZD, tolik dostanu peněz.
nebylo to o penězích, snad (i když vím, že na AD a snad i AP se vydělá víc než na BZD), spíše to byl takový její osobní boj. Jak zbavit lidstvo závislosti tím, že jim drogu prostě odejmeme.
detox je ti k...Kubo, je hrozné jak čtu, že doktoři o účincích a odvykání BZD nemají páru a jak lidé zbytečně trpí jejich nekompetentností. Bohužel jsem příběh podobný tvému slyšela již víckrát, a to jsem si ho sama na sobě nezkoušela. Jen mě vždy znovu a znovu překvapí, že se tím doktoři nepoučí a jakoby to neexistovalo, jedou si dál svou.
Měla jsem lékařku, která mě přijímala do zařízení (vstupní vyšetření)a rovnou mi řekla, že s Rivotrilem bych tam vůbec chodit neměla, že to snižuje motivaci ... ale jo, něco pravdy měla, jen ten razantní postup, který volila (ihned vysadit a nahradit Denibanem 50 mg) mě šokoval a nešla jsem do toho. Nebyla jsem tam kvůli detoxu, ale kvůli tomu proč jsem ten Rivotril brala! Chjo.
Přišla mi v tomhle jak tupý buldozer. nechtěla nic slyšet, jen vysadit vysadit.
Přišlo mi to jako honba za rekordem-kolik pacientů "zbavím" BZD, tolik dostanu peněz.
nebylo to o penězích, snad (i když vím, že na AD a snad i AP se vydělá víc než na BZD), spíše to byl takový její osobní boj. Jak zbavit lidstvo závislosti tím, že jim drogu prostě odejmeme.
Zuzi,
detox je ti k...Moc díky Kubo za Tvoji zprávičku, hned jsem Ti odepsala na mail, fakt díky :)
Jinak já mám s léčebnou taky zkušenosti, zkoušela jsem to dvakrát, ale bez nějakého většího úspěchu, i když je fakt, že jsem brala někdy i víc předtím, trochu jsem se ponaučila tím přístupem v léčebně, je to ponižující, přihlásíš se tam sám, no a oni ti zabaví všechno možný i nemožný, vytahují šňůrky z baťohů, prohledávají věci, jak kdyby tam dorazil nějaký blázen, co se chce hned příští den oběsit na šňůrce od baťohu nebo se pořezat, je mi jasný, že je to pro jistotu, ale působí to při první takové zkušenosti příšerně
detox je ti k...Moc díky Kubo za Tvoji zprávičku, hned jsem Ti odepsala na mail, fakt díky :)
Jinak já mám s léčebnou taky zkušenosti, zkoušela jsem to dvakrát, ale bez nějakého většího úspěchu, i když je fakt, že jsem brala někdy i víc předtím, trochu jsem se ponaučila tím přístupem v léčebně, je to ponižující, přihlásíš se tam sám, no a oni ti zabaví všechno možný i nemožný, vytahují šňůrky z baťohů, prohledávají věci, jak kdyby tam dorazil nějaký blázen, co se chce hned příští den oběsit na šňůrce od baťohu nebo se pořezat, je mi jasný, že je to pro jistotu, ale působí to při první takové zkušenosti příšerně
Zuzi,
detox je ti k...Mluvíš nesmysly. amozřejmě, že málokomu stačí detox a pak musí nastoupit do léčby. Většina závisláků nedokáže samotným snižovat. Proto detox. Zrovna v Apolináři ti léky snižují postupně a mají velké ohledy na to, jak se cítíš a podle toho korigují snižování. Byla jsem tam minulý rok a od té doby abstinuji. Tí, že to zkoušíš doma sám, většinou jen oddálíš detox a léčbu a zbytečně si v životě naděláš ještě větší paseku. Doma tě nikdo nehlídá a máš sklony nesnižovat tak, jak máš. Doma je to zbytečné trápení, detox a léčba je mnohem jednodušší a účinnější. A Apolinář mohu jen doporučit, jsou tam skvělí odborníci a na lékovou závislost asi nejlepší. Vůbec bych se toho nebála. A v Apolináři žádné lidi z ulice rozhodně nenajdeš. To, že ti detox nepomohl, je jen tvá vina, proto máš tendenci svádět to na ostatní
detox je ti k...Mluvíš nesmysly. amozřejmě, že málokomu stačí detox a pak musí nastoupit do léčby. Většina závisláků nedokáže samotným snižovat. Proto detox. Zrovna v Apolináři ti léky snižují postupně a mají velké ohledy na to, jak se cítíš a podle toho korigují snižování. Byla jsem tam minulý rok a od té doby abstinuji. Tí, že to zkoušíš doma sám, většinou jen oddálíš detox a léčbu a zbytečně si v životě naděláš ještě větší paseku. Doma tě nikdo nehlídá a máš sklony nesnižovat tak, jak máš. Doma je to zbytečné trápení, detox a léčba je mnohem jednodušší a účinnější. A Apolinář mohu jen doporučit, jsou tam skvělí odborníci a na lékovou závislost asi nejlepší. Vůbec bych se toho nebála. A v Apolináři žádné lidi z ulice rozhodně nenajdeš. To, že ti detox nepomohl, je jen tvá vina, proto máš tendenci svádět to na ostatní
A dala bych velký pozor, u lékové závislosti při nesprávném snižování hrozí epilepťáky, já sama je mělaa nejsem jediná. A kdybych v tu dobu byla na detoxu, nemusela jsem být v klinické smrti. Je lepší být pod dozorem lékařů
A dala bych velký pozor, u...No, ono záleží asi na zkušenosti, já mám docela velkou toleranci na léky, proto to velké množství a při postupném snižování to celkem jde, ale jak to někdo chce za každou cenu uspěchat, tak jsem v háji. Pokud má někdo zkušenost s léčebnou s arogantními doktory, se kterými se není možné dohodnout, tak je to problém mít důvěru, že to s námi myslí jen nejlíp. Co já vím, tak Apolinář nabízí 17-i týdenní pobyt, což jsou 4 měsíce a týden a na začátku je prý detox, prvních 14 dní, je to příšerná představa, že ti to tak rychle vysnižují a nechaj tě tam plácat ještě 3 a půl měsíce, nedokážu si představit, že vypadneš a jsi v pohodě, Připadá mi, že přístup některých doktorů je jako "můžeš si za to sám, tak si to vyžer", tak proč by ti nabízeli něco ke zmírnění abstinenčních příznaků
No, ono záleží asi na...Myslím, že mám trochu větší toleranci léků, denně jsem užívala 240 tablet Hypnogenu. Rozhodně ti to nevysnižují rychle, ubírají to tak, jak potřebuješ a jak se cítíš, třeba po 1 denně, je to na tobě. Léčba není povinná, je to jen na tobě, zda se už budeš cítit jít ven. Určitě tě tam nikdo držet nebude, to nejsou Bohnice, nejsou tam ani zamčený dveře. A personál se k tobě chová jako k sobě rovnému, nedají ti najevo, že jsi míň než oni. A jestliže těch léků bereš opravdu hodně, epilepťák ti opravdu hrozí. Mám návrh, každý čtvrtek od 16.15 hod. je doléčovací skupina v Apolináři, zcela nezávazná. Přijď se mezi nás podívat, prohlédnout si to tam a položit kolik otázek chceš. Nikdo tě do ničeho nutit nebude, nikdo nebude dělat chytrého. Vede to paní doktorka, je moc hodná. Za návštěvu nic nedáš, můžeš jen získat. A neboj, nikdo tě tam nezavře. Já tě tam určitě ráda uvidím
Verte.Kubovi!!!!Ja.jsem.se.z.toho.pred.rokem.a.pul.po.13.letech.brani.BZD.bezbolestne.dostala!!!!Nepomohl.detox,ADP,ale.DIAZEPAM!!!!Ma.delsi.cas.rozpadu!!!!Kouknete.na.stranku.te.Asthon!!!!Kuba.poradi!!!Je.to.super.Brala.jsem.hodne.xanax,lexaurin-neberu.nic!!!!Detox.jsem.podstoupila.v.Nemecku-vsude.je.to.stejne-clovek.je.ponizenej-je.to.na.hlavu!!!Diazepam.jsem.pak.hrave,pomalu.prestala.brat-je.mi.fajn!!!
...Proboha, máte zkušenost s jedním detoxem a už radíte. Já uvádím konkrétní detox, se kterým mám hodně dobrou zkušenost. A nejen já, ale to by Zuzka zjistila právě na té doléčovačce, kde by jí to, co říkám, potvrdilo dalších x-holek. Tak jí to, prosím, neznechucujte. Říká se vám to snadno, o vaše zdraví nejde. Je zbytečné koketovat s následky vysazování, když se tu nabízí dobré řešení. Zuzko, přijď na doléčovačku a udělej si, prosím, vlastní názor. Vůbec se toho neboj, doktorka se skvělá a probere s tebou do detailů vše, co budeš chtít a přitom tě nebude do ničeho nutit. Za to dám ruku do ohně, stejně jako za to, že detox v Apolináři není nic dramatického. Klidně ti zařídím i rozhovor s lékařkou z detoxu, abys viděla, že se tam k tobě nikdo nebude chovat ponižujícím způsobem. Nehazarduj sama se svým zdravím
Proboha, máte zkušenost s...Pro mě by bylo úplně nejlepší, kdybych mohla někam dojíždět a tak jednou za týden množství snížit, poradit se s doktorem o nějaké substituci a třeba i psychoterapii. Tohle je pro mě problém, už jenom představa, že bych měla někam jít na 17 týdnů a ještě zvládnout ten příšernej detox, nemůžu někam na tak dlouhou dobu, já znám rizika snižování a rozhodně bych si to nesnížila najednou ani bych na to nikdy nepila alkohol, prostě pozvolné snižování za pomoci nějaké substituce, způsob podle MUDr. Ashton mi připadá skvělý, pokud by mi někdo nabídl tenhle způsob snižování, byla bych šťastná, ale bohužel si myslím, že tenhle způsob snižování se doktorům moc nebude líbit, takže prosím, jestli někdo znáte doktora, který snižuje benzodiazepiny tímto způsobem, tak mi to sem prosím napiště, moc předem díky, Z
Pro mě by bylo úplně...V Apolináři si můžeš domluvit i ambulantní léčbu, přijď na tu skupinu a doktorka ti poradí. Je tam i ambulantní program
Martino, pročítal jsem si to tady, co radíš. Divíš se, že tu někdo chce něco koupit a jak jsi Ty přišla k těm 240 tbl. Hypnogenu což snad není ani možné, to jsi je musela krást nebo vyrábět ? ani kdybys měla 5 lékařů, tak jich tolik mít nemůžeš na každý den, nelžeš tady tak trochu všem ?
Martino, pročítal jsem si...Ano, kupovala jsem si je od stálé dealerky. Proto se snažím, aby to nedělali ostatní a nedopadli jako já. Měla jsem x epilepťáků, byla jsem v klinické smrti a teď se soudím o své dítě. Já myslím, že to stačí pro to, abych mohla ostatní od tohoto odrazovat. Já měla štěstí, podle doktorů, že jsem to přežila. Také jsem začínala na jedné tabletě, ale vidíš jak jsem skončila. Dokud ti to předepisuje jen lékař, máš velkou šanci na tom neujet, ale jak to začneš kupovat a zjistíš, že je to jednoduché, jsi v pasti. A možná ve smrtelné pasti. Nedivím se,že závislí se snaží sehnat léky jakkoliv, ale sem to nepatří. Radši by jim tady lidé měli radit, jak se toho svinstva zbavit a nebýt sebevrazi
Ano, kupovala jsem si je od...Martino, děkuju za vysvětlení. Je to vážně neuvěřitelné, kolik tbl. jsi snesla. to vše na noc nebo i přes den ? Chápu třeba BZD, ale u těch hypnotik, tak hrozí opravdu, že se člověk už neprobudí. Ono se lehce navyšuje a těžko snižuje, to je jako se vším.
Martino, děkuju za...V noci, přes den, před spaním, po spaní, pořád.... Podle lékařů jsem zázrak přírody, že nejen, že jsem to přežila, ale že nemám poškozený mozek. Jsem vděčná, že to dopadlo takhle a už to nehodlám pokoušet. Údajně mám špatné vstřebávání a proto jsme to přežili ( byla jsem v klinické smrti v 7. měsíci těhotenství). Nejsem na to hrdá, možná proto se snažím ze sebe ostatním teď dávat maximum. Hypnotika prý nejsou tolik škodlivá jako benzáky, tam jsou horší i odvykací stavy.Když teď zhodnotím, co mi ty prášky daly, tak vlastně nic, jen vzaly. Škoda, že si to člověk neumí zhodnotit v aktivní závislosti
to Martina:
Ano, člověk, který bere 250 tbl. Hypnogenu denně, potřebuje nejprve detox, aby se dostal na nějakou přijatelnou startovní čáru pro samotné odvykání. Stejně jako člověk z ulice, který je na pouličním heroinu a chce do metadonového programu. Nebo alkoholik po několikadenním deliriu, aby se rozhodl, co dál, srovnal si myšlenky, umyl se etc. Pro ty, co už jasno mají (chtějí odvykat), je detox nesmysl a z logiky věci pouhé plácnutí do vody. Pokud jsi řidička, přirovnal bych ho k trenažéru v autoškole. Máš pocit, že řídíš, ale o skutečném řízení vozu a eskapádách silničního provozu nevíš nic.
Nejprve k Apolináři. Připadá mi, Martino, že jsme byli minulý rok každý na jiné planetě. Já na uzamčeném oddělení se zamřížovanými okny, bez pasty na zuby, mýdla a šamponu (vydáváno večer do kelímku na sesterně), bez možnosti koupit si noviny, kafe, sušenku, pustit si rádio, poslat dopis (!), použít komp, telefon nebo propisovací tužku, vzít si čisté slipy (vše v den nástupu beznadějně uzamčeno a zapečetěno mimo oddělení), zkrátka bez jakýchkoli vnějších podnětů, jež by tě rozptýlily. Po 10 dnech téhle pakárenské samotky, kdy ti společnost dělají jen žloutenkoví toxíci, co po těch pustých chodbách lítaj v erárním pyžamu a dobře to tu znaj (jsou tu co půl roku, aby mohli legálně do subutex-metadonových programů a taky se nažrat a umejt; kvůli nim tu tenhle vězeňský režim ostatně je, co kdybys jim pronesl piko v šampónu..) tě lékař, co má zrovna službu (střídaj se nahodile, jak to na koho vyjde) pustí vysazenýho na nulu domů. Z mých 2mg neurolu (cca 24mg lexaurinu aka 80mg hypnogenu) na nulu za deset dní. V mrákotách nějak dojdeš, i když víš, že to není úplně ono. Není to tak hrozné. Ani za týden to není úplně ono. Je to horší. Voláš v mlze zoufalství zpět a lékař XY ti bodrým tónem hlásí: „To je craving, co?“ a vzápětí: „Můžete k nám do tříměsíční komunity, máte-li zájem.“ Ale ty si neumíš ani zavázat tkaničku, vše přesvětlené, hlučné, děsivé... Nechceš v tomhle stavu do nějaké čtvrtletní komunity. Chceš vnímat, chápat a MYSLET! Po 6-ti letech 2mg neurolu denně tě po 10-ti dnech (!) pošlou domů bez léků a všechno je špatně. Nemůžeš stát, smát se, jíst ani brečet, natož chodit. A nejde o žádný craving neboli bažení, jak se domnívá Mudr. XY, nýbrž o zcela přirozený silný benzodiazepinový abstinenční syndrom.
Nakonec jsem se doplazil k obvoďákovi, nechal si od toho dobrého muže napsat neurol a diazepam, najel na svou předchozí dávku N (okamžitá úleva!), v řádu 2 měsíců (ne dnů) nahradil neurol po čtvrtkách diazepamem a za další 3 měsíce jej zvolna vysadil. V poklidu, za provozu a bez mrákot. A tak to doporučuju všem.
Bohužel se mi zdá, že česká adiktologie tragicky zaspala dobu. A není to jen o penězích. Celý Apolinář trčí ještě v dřevních dobách dr. Skály a jeho protialkoholních drilových výcvikových komunit 50-tých let. S klienty se tu jedná jako s dětmi. Dost možná tu pacoši stále ještě dostávají černé puntíky a sluníčka do notýsku a na ranní komunitě provolávají protialkoholní hesla jako v Dobrých holubech. Ostatně mrkni na stránky Apolináře. Spousta protialkoholních keců, ale o závislostech 21. století (BZD, hypnotika) ani řádek.
(detox u Apolináře absolvován na podzim r. 2012, zcela zbytečně, čistý od jara 2013 díky benzo.org)
Ano, člověk, který bere 250 tbl. Hypnogenu denně, potřebuje nejprve detox, aby se dostal na nějakou přijatelnou startovní čáru pro samotné odvykání. Stejně jako člověk z ulice, který je na pouličním heroinu a chce do metadonového programu. Nebo alkoholik po několikadenním deliriu, aby se rozhodl, co dál, srovnal si myšlenky, umyl se etc. Pro ty, co už jasno mají (chtějí odvykat), je detox nesmysl a z logiky věci pouhé plácnutí do vody. Pokud jsi řidička, přirovnal bych ho k trenažéru v autoškole. Máš pocit, že řídíš, ale o skutečném řízení vozu a eskapádách silničního provozu nevíš nic.
Nejprve k Apolináři. Připadá mi, Martino, že jsme byli minulý rok každý na jiné planetě. Já na uzamčeném oddělení se zamřížovanými okny, bez pasty na zuby, mýdla a šamponu (vydáváno večer do kelímku na sesterně), bez možnosti koupit si noviny, kafe, sušenku, pustit si rádio, poslat dopis (!), použít komp, telefon nebo propisovací tužku, vzít si čisté slipy (vše v den nástupu beznadějně uzamčeno a zapečetěno mimo oddělení), zkrátka bez jakýchkoli vnějších podnětů, jež by tě rozptýlily. Po 10 dnech téhle pakárenské samotky, kdy ti společnost dělají jen žloutenkoví toxíci, co po těch pustých chodbách lítaj v erárním pyžamu a dobře to tu znaj (jsou tu co půl roku, aby mohli legálně do subutex-metadonových programů a taky se nažrat a umejt; kvůli nim tu tenhle vězeňský režim ostatně je, co kdybys jim pronesl piko v šampónu..) tě lékař, co má zrovna službu (střídaj se nahodile, jak to na koho vyjde) pustí vysazenýho na nulu domů. Z mých 2mg neurolu (cca 24mg lexaurinu aka 80mg hypnogenu) na nulu za deset dní. V mrákotách nějak dojdeš, i když víš, že to není úplně ono. Není to tak hrozné. Ani za týden to není úplně ono. Je to horší. Voláš v mlze zoufalství zpět a lékař XY ti bodrým tónem hlásí: „To je craving, co?“ a vzápětí: „Můžete k nám do tříměsíční komunity, máte-li zájem.“ Ale ty si neumíš ani zavázat tkaničku, vše přesvětlené, hlučné, děsivé... Nechceš v tomhle stavu do nějaké čtvrtletní komunity. Chceš vnímat, chápat a MYSLET! Po 6-ti letech 2mg neurolu denně tě po 10-ti dnech (!) pošlou domů bez léků a všechno je špatně. Nemůžeš stát, smát se, jíst ani brečet, natož chodit. A nejde o žádný craving neboli bažení, jak se domnívá Mudr. XY, nýbrž o zcela přirozený silný benzodiazepinový abstinenční syndrom.
Nakonec jsem se doplazil k obvoďákovi, nechal si od toho dobrého muže napsat neurol a diazepam, najel na svou předchozí dávku N (okamžitá úleva!), v řádu 2 měsíců (ne dnů) nahradil neurol po čtvrtkách diazepamem a za další 3 měsíce jej zvolna vysadil. V poklidu, za provozu a bez mrákot. A tak to doporučuju všem.
Bohužel se mi zdá, že česká adiktologie tragicky zaspala dobu. A není to jen o penězích. Celý Apolinář trčí ještě v dřevních dobách dr. Skály a jeho protialkoholních drilových výcvikových komunit 50-tých let. S klienty se tu jedná jako s dětmi. Dost možná tu pacoši stále ještě dostávají černé puntíky a sluníčka do notýsku a na ranní komunitě provolávají protialkoholní hesla jako v Dobrých holubech. Ostatně mrkni na stránky Apolináře. Spousta protialkoholních keců, ale o závislostech 21. století (BZD, hypnotika) ani řádek.
(detox u Apolináře absolvován na podzim r. 2012, zcela zbytečně, čistý od jara 2013 díky benzo.org)
Kubo, v čem myslíš, že byla Tvá nejsilnější závislost ? Z toho, co jsi napsal, bych pochopila a uznala, že vše dohromady, 2 mg Neurolu je málo, ale píšeš k tomu ty Lexauriny a Hypnogeny...., ale ke konci píšeš, jako by Ti nejvíce chyběl Neurol nebo jsem to špatně pochopila ? Nevím, jestli mi rozumíš. Ale asi by jsi nešel na detox se závislostí jen na 2 mg Neurolu, je to tak, ne ?
to Martina:
Ano,...Kubo, něco mi tady nehraje.... Na detoxu v Apolináři jsem byla dobrovolně celý podzim 2012 a nikdo s 2mg Neurolu tam nebyl. Já jsem příklad toho, že tam můžeš zůstat tak dlouho, jak sám chceš, nikdo tě ve špatném stavu nevyžene ven. Když závislák něco nezvládne, vždy svádí vinu na ostatní. Není to náhodou tak, že jsi po 10-ti dnech chtěl jít domů proto, abysis mohl vzít dávku a oni ti jen vyšli vstříc? Co chceš od detoxu? Narozdíl od jiných je tu televize, chodí se kouřit a 2x denně je vizita, kde ti podle toho, jak se cítíš, upravují snižování. Nevím, proč někoho tak moc od toho odrazuješ, proč radši neřekneš, t si to zkusí a utvoří si svůj názor a pokud se mu to nebude líbit, může kdykoliv odejít. Nejde přece o tebe a tvé selhání, tohle není fér
Ano,...Kubo, něco mi tady nehraje.... Na detoxu v Apolináři jsem byla dobrovolně celý podzim 2012 a nikdo s 2mg Neurolu tam nebyl. Já jsem příklad toho, že tam můžeš zůstat tak dlouho, jak sám chceš, nikdo tě ve špatném stavu nevyžene ven. Když závislák něco nezvládne, vždy svádí vinu na ostatní. Není to náhodou tak, že jsi po 10-ti dnech chtěl jít domů proto, abysis mohl vzít dávku a oni ti jen vyšli vstříc? Co chceš od detoxu? Narozdíl od jiných je tu televize, chodí se kouřit a 2x denně je vizita, kde ti podle toho, jak se cítíš, upravují snižování. Nevím, proč někoho tak moc od toho odrazuješ, proč radši neřekneš, t si to zkusí a utvoří si svůj názor a pokud se mu to nebude líbit, může kdykoliv odejít. Nejde přece o tebe a tvé selhání, tohle není fér
Kubo, v čem myslíš, že...Na detox jsem šel s 2mg alprazolamu (neurol, xanax) denně. Není to málo. Většinu populace by 2mg neurolu poslalo na celý den a noc do peřin. Je to silný lék. Zobal jsem 6let, z čehož poslední rok x-krát doma neúspěšně laicky vysazoval. Ty hypnogeny a lexauriny v závorce jsou jen přepočet účinné látky v mg pro srovnání (2mg neurolu = cca 24mg lexa nebo 80 mg hypno)
O povaze BZD závislosti jsem do detoxu u Apolináře (a vlastně ani po něm) nevěděl nic.
O povaze BZD závislosti jsem do detoxu u Apolináře (a vlastně ani po něm) nevěděl nic.
Na detox jsem šel s 2mg...A kdy jsi byl na tom detoxu? Já že tam nikoho takového nepotkala
Na detox jsem šel s 2mg...Kubo, tak po 2 mg Neurolu by byl člověk hodně unavený, usnul by, ale po 8 tbl. Hypnogenu by prospal tak 2 dny, nějak Ti nevěřím.
A kdy jsi byl na tom detoxu?...Ahoj Martino,
nechci se s tebou přít. Nepíšu sem, abych si lhal do kapsy nebo někomu ubližoval. Na to jsem toho protrpěl příliš. Na detox jsem se vypravil zcela dobrovolně a po zralé úvaze. Bylo to koncem léta 2012, takže jsme se nejspíš minuli. Jméno znáš, příjmení ti klidně pošlu mailem, mám ho tu výš. Nic jsem o odvykání BZD předem nevěděl. Prostě jsem si myslel, že se objednám, v terapeutickém client-friendly zařízení pod lékařským dohledem po čtvrtkách vysadím a odejdu vesele domů. Doktoři u Apolináře nebyli proti. V práci jsem si vzal čtrnáct dní volno, objednal se a vešel (obrazně i doslova) do díry. Celý pobyt jsem proležel na bílé posteli, pročuměl do čtyř bílých stěn nebo probloumal po chodbě. A spolu s ostatními se dusil ve vlastní šťávě. Bez kontaktu s vnějším světem, bez možnosti odvést pozornost, zavolat blízkým, napsat dopis, přečíst si noviny, jen plně koncentrován na vlastní utrpení. Tys to měla jinak?
Od civilizovaného detoxu nechci moc. Respekt a důvěru ke klientovi (přišli jsme z vlastní vůle, chceme odvykat, platíme 100,- denně a nefetujeme potají na hajzlu; notorické frekventanty závislé na heroinu, subáči nebo makovicích nechť pošlou do léčeben), alespoň minimální nemocniční bufetový sortiment (možnost koupit si minerálku, ovoce, noviny, obstarat poštu, telefon – nejsme v vězení), přístup k osobním věcem (vše včetně el. přístrojů, šamponu, pasty a kompu při příjmu zabaveno) a JAKÉKOLI odvedení pozornosti od potíží (knihy, rádio, walkman), jehož blahodárnost zná každý klient KBT či obecné psychoterapie .
Zkrátím to. Pod odborným dohledem dvou vizit denně a jedné Vlčkovy skupiny jsem i v téhle vězeňské mizerii vysadil a odcházel odhodlaný už nikdy nemít s BZD nic společného. Všechny léky jsem věnoval sestrám, psychiatra i obvoďáka jsem o svém stavu informoval předem a přes net jsem nikdy nic nekupoval. Tu poznámku o útěku pro dávku si proto nech od cesty. Odešel jsem lehce rozhozený, ale šťastný, že jsem čistý. Do vakuové pakárny detoxu u Apolináře jsem se rozhodně nechtěl vrátit. Těšil jsem se na jakékoli pozitivní podněty: čerstvé zprávy, chuť ranní kávy, banánu, rohlíku s máslem, sodovky, možnost psát, komunikovat s blízkými a vnímat okolní svět. Toho všeho jsem se dočkal, ale přitížilo se mi. Teprve pak jsem se začal víc zajímat o účinky benzodiazepinů (resp. sračky jménem neurol, kterou jsem léta bral) na nervový systém a objevil na netu rozumný a laicky pochopitelný odvykací program. Bohužel ne český.
Detox obecně nehaním a všem, kteří bojují se závislostmi držím palce.
nechci se s tebou přít. Nepíšu sem, abych si lhal do kapsy nebo někomu ubližoval. Na to jsem toho protrpěl příliš. Na detox jsem se vypravil zcela dobrovolně a po zralé úvaze. Bylo to koncem léta 2012, takže jsme se nejspíš minuli. Jméno znáš, příjmení ti klidně pošlu mailem, mám ho tu výš. Nic jsem o odvykání BZD předem nevěděl. Prostě jsem si myslel, že se objednám, v terapeutickém client-friendly zařízení pod lékařským dohledem po čtvrtkách vysadím a odejdu vesele domů. Doktoři u Apolináře nebyli proti. V práci jsem si vzal čtrnáct dní volno, objednal se a vešel (obrazně i doslova) do díry. Celý pobyt jsem proležel na bílé posteli, pročuměl do čtyř bílých stěn nebo probloumal po chodbě. A spolu s ostatními se dusil ve vlastní šťávě. Bez kontaktu s vnějším světem, bez možnosti odvést pozornost, zavolat blízkým, napsat dopis, přečíst si noviny, jen plně koncentrován na vlastní utrpení. Tys to měla jinak?
Od civilizovaného detoxu nechci moc. Respekt a důvěru ke klientovi (přišli jsme z vlastní vůle, chceme odvykat, platíme 100,- denně a nefetujeme potají na hajzlu; notorické frekventanty závislé na heroinu, subáči nebo makovicích nechť pošlou do léčeben), alespoň minimální nemocniční bufetový sortiment (možnost koupit si minerálku, ovoce, noviny, obstarat poštu, telefon – nejsme v vězení), přístup k osobním věcem (vše včetně el. přístrojů, šamponu, pasty a kompu při příjmu zabaveno) a JAKÉKOLI odvedení pozornosti od potíží (knihy, rádio, walkman), jehož blahodárnost zná každý klient KBT či obecné psychoterapie .
Zkrátím to. Pod odborným dohledem dvou vizit denně a jedné Vlčkovy skupiny jsem i v téhle vězeňské mizerii vysadil a odcházel odhodlaný už nikdy nemít s BZD nic společného. Všechny léky jsem věnoval sestrám, psychiatra i obvoďáka jsem o svém stavu informoval předem a přes net jsem nikdy nic nekupoval. Tu poznámku o útěku pro dávku si proto nech od cesty. Odešel jsem lehce rozhozený, ale šťastný, že jsem čistý. Do vakuové pakárny detoxu u Apolináře jsem se rozhodně nechtěl vrátit. Těšil jsem se na jakékoli pozitivní podněty: čerstvé zprávy, chuť ranní kávy, banánu, rohlíku s máslem, sodovky, možnost psát, komunikovat s blízkými a vnímat okolní svět. Toho všeho jsem se dočkal, ale přitížilo se mi. Teprve pak jsem se začal víc zajímat o účinky benzodiazepinů (resp. sračky jménem neurol, kterou jsem léta bral) na nervový systém a objevil na netu rozumný a laicky pochopitelný odvykací program. Bohužel ne český.
Detox obecně nehaním a všem, kteří bojují se závislostmi držím palce.
Kubo, tak po 2 mg Neurolu by...Jde o klinický přepočet účinné látky. Je to opravdu tak. 1 tbl neurolu 1mg = 4 tbl hypnogenu 10mg. Každá léková skupina ale působí na nervovou soustavu jinak. ALPRAZOLAM (neurol, neboli xanax; dle výrobce) je silné anxiolytikum (lék proti úzkosti), svalový relaxant, který má silně zklidnit, ale neuspat, zatímco ZOLPIDEM (hypnogen, neboli stilnox; dle výrobce) je výhradně hypnotikum, působí pouze silně sedativně, tj. uvede na určitou dobu do hlubokého spánku.
Kubo, tak po 2 mg Neurolu by...Jde jen o klinický přepočet účinné látky. Je to opravdu tak. 1 tbl neurolu 1mg = 4 tbl hypnogenu 10mg. Každá léková skupina ale působí na nervovou soustavu jinak. ALPRAZOLAM (neurol, neboli xanax; dle výrobce) je silné anxiolytikum (lék proti úzkosti), svalový relaxant, který má zklidnit, ale neuspat, zatímco ZOLPIDEM (hypnogen, neboli stilnox; dle výrobce) je výhradně hypnotikum, působí pouze silně sedativně, tj. uvede na určitou dobu do hlubokého spánku.
mam nazor ze pokud clovek si nepridava a bere porad i 10 let stejnou davku jako ja *oxazepam 2tab.*den., nijak mu to neskodi a vice si ublizi kdyz bude chtit prestat a to jak po fyz.i psych.strance
mam nazor ze pokud clovek si...Jakákoli dávka benzo škodí, stejně jako jakákoli dávka jiných drog. Chřadne krátkodobá paměť, jemné city i libido. Tvé tělo kdysi normálně fungovalo bez oxazepamu a velmi rádo si zase vzpomene. Tvá teze má stejnou logiku jako kdybys řekl: deset let chlastám a nijak mi to neškodí, ale kdybych chtěl přestat, bude zle. Ale ono ti to škodí (vedle mnoha jiných ohledů) minimálně v tom, že nemůžeš přestat. Což je samo o sobě svazující. Ustavičně si na cestách hlídat krabičku s léky (chlastem), poníženě o ně žebrat nebo je pokoutně shánět.. Oxazepam, byť ho nebereš moc, je tvůj pán a ty jeho otrok.
Ahoj Martino,
nechci se s...Kubo, Kubo, ty asi moc neznáš úroveň zdravotnického personálu v této zemi, který je vše jen ne client friendly. Čest světlým vyjímkám.
nechci se s...Kubo, Kubo, ty asi moc neznáš úroveň zdravotnického personálu v této zemi, který je vše jen ne client friendly. Čest světlým vyjímkám.
teda já těm Kubovým "přepočtům" nevěřím. Mám zkušenost s Neurolem i Lexaurinem a působí na mě zhruba stejně, když si vezmu jeden neurol, uklidním se a jsem schopná fungovat, po třech růžových lexaurinech najednou bych okamžitě odpadla. Neurol teď beru kvůli tomu, že je výrazně levnější. No a jestli je to tak, jak píše Kuba, platím teda stovku za krabičku Neurolu oproti 3x 190,-Kč za Lexaurin? Tak to je fajn.
Ahoj Martino,
nechci se s...Evidentně jsi vůbec nepochopil o čem je detox. Jasně telefon mít nemůžeš, abys nebyl v kontaktu s dealery, ale rodina ti tam smí nosit věci. Můžeš psát dopisy, dívat se na televizi včetně zpráv, můžeš si číst knížky a kdykoliv si popovídat s personálem, kteří jsou moc milí, vstřícní a neberou tě jako něco míň. A proč sis platil 100 Kč denně? Protože je to nemocniční zařízení, platíš jídlo, pobyt, léky. Kolik bys za to utratil venku? Mohl jsi jít někam do soukromého zařízení, ale ani tam bys neměl mobil a zaplatil bys mnohem víc. Nejdřív jsi tam byl na podzim, pak na konci léta, pokaždé jsi uvedl jiné léky... A mimochodem, zolpidem není lék na spaní, neovlivňuje samotný spánek, je na usnutí.A nechápu, proč zde přepočítáváš účinné látky v lécích, protože každý návykový lék je škodlivý pokud ho bereš déle, než určitou dobu a je jedno, kolik toho obsahuje. To je stejné, jako bys někomu závislému poradil, aby bral jedno místo druhého. Je to vyhánění čerta ďáblem
nechci se s...Evidentně jsi vůbec nepochopil o čem je detox. Jasně telefon mít nemůžeš, abys nebyl v kontaktu s dealery, ale rodina ti tam smí nosit věci. Můžeš psát dopisy, dívat se na televizi včetně zpráv, můžeš si číst knížky a kdykoliv si popovídat s personálem, kteří jsou moc milí, vstřícní a neberou tě jako něco míň. A proč sis platil 100 Kč denně? Protože je to nemocniční zařízení, platíš jídlo, pobyt, léky. Kolik bys za to utratil venku? Mohl jsi jít někam do soukromého zařízení, ale ani tam bys neměl mobil a zaplatil bys mnohem víc. Nejdřív jsi tam byl na podzim, pak na konci léta, pokaždé jsi uvedl jiné léky... A mimochodem, zolpidem není lék na spaní, neovlivňuje samotný spánek, je na usnutí.A nechápu, proč zde přepočítáváš účinné látky v lécích, protože každý návykový lék je škodlivý pokud ho bereš déle, než určitou dobu a je jedno, kolik toho obsahuje. To je stejné, jako bys někomu závislému poradil, aby bral jedno místo druhého. Je to vyhánění čerta ďáblem
Nevím, nakolik odpovídá ten přepočet Neurol - Lexaurin, ale fakt je, že Neurol tlumí více. Pokud si v noci na spaní vezmu 0,25 mg Neurolu, na 90 % usnu (těch 10 % musím přidat ještě např. půlku - 0,125), ale po Lexaurinu 1,5 mg nejsem vůbec utlumená, a už vůbec bych neusnula.
Ahoj, mám na Vás dotaz. Beru denně ráno 10mg diazepam, jaký je přepočet na lexaurin (brával jsem ho před rokem). Chci diazepam vysadit, jak tuto dávku snižovat? Kolik % učinné látky diazepamu mám v tělě, pokud si ho vezmu v 8 ráno a odpoledne bych šel na pár piv (třeba v 16 hod) ? Je 10 mg diazepamu denně dávka vysoká ? Díky za odpovědi.
dobrý den,
prosím o vyplnění dotazníku k mé absolventské práci (komparace pojištění domácnosti), odpovědi jsou anonymní.
www.mojeanketa.cz/pruzkum/221122174/
zabere to minutku a moc mi to pomuze.. děkuji
prosím o vyplnění dotazníku k mé absolventské práci (komparace pojištění domácnosti), odpovědi jsou anonymní.
www.mojeanketa.cz/pruzkum/221122174/
zabere to minutku a moc mi to pomuze.. děkuji
Ahoj, mám na Vás dotaz....Ahoj, neberes nijak vysokou davku. Prestoze 10mg diazepamu (valium)= 6mg lexaurinu (bromazepamum). Z diazepamu se ale odvyka lepe, jelikoz ma ze vsech BZD nejdelsi polocas rozpadu v tele, tudiz laicky receno: telo a mysl na nej snaz zapomenou. Bohate staci, pokud co tyden uberes 2,5mg. Za mesic jsi na nule a uz to nikdy NEBER! A kdyby neco, pisni.
Ahoj, mám na Vás dotaz....Roxy, 1 mg není sice vysoká dávka, ale jde o to, jak dlouho to bereš. Zažila jse pána, který bral 5 mg 10 let a při odvykánídostal epilepťák. Ptala jsem se doktora proč, když to není vysoká dávka .Diazepam se dává i proti epileptickým křečím a když ti klesá jeho dávka, může to tělo zmást. Bohužel na toto je Diák horší než jiné benzodiazepiny. A co je absurdnější, hůře se odvyká právě z malého množství. Pokud to bereš déle, zvaž to a možná by byla dobrá ambulantní léčba, kde ti řeknou jak rychle. Oni to posoudí lépe než my. Já si myslím, že u takto malé dávky snižovat o 2,5 mg týdně je moc rychle, raději se poraď u odborníka
Mila Martino,
evidentne jsem...Kubo, celé přepočítávání dávek je k ničemu. Každé tělo reaguje jinak na danou dávku, podle konstituce, zdravotního stavu a dalších kritérií. Navíc pokud je někdo závislý, je stejně závislý jako jiní. Neexistuje pojem silnější nebo slabší závislost, jen tolerance léků je větší. .. Nepřijde mi, že bys tady chtěl až tak moc pomáhat ostatním, spíš si tady omlouváš své selhání po detoxu, poukazuješ na vinu ostatních a snažíš se ukázat, jak jsi obrý, že ty jsi to zvládl sám
evidentne jsem...Kubo, celé přepočítávání dávek je k ničemu. Každé tělo reaguje jinak na danou dávku, podle konstituce, zdravotního stavu a dalších kritérií. Navíc pokud je někdo závislý, je stejně závislý jako jiní. Neexistuje pojem silnější nebo slabší závislost, jen tolerance léků je větší. .. Nepřijde mi, že bys tady chtěl až tak moc pomáhat ostatním, spíš si tady omlouváš své selhání po detoxu, poukazuješ na vinu ostatních a snažíš se ukázat, jak jsi obrý, že ty jsi to zvládl sám
Kubo, celé...Tak ještě jednou a naposled o detoxech, dámo. Tady jste na diskusi o BZD závislostech. Pokud někdo fetuje heroin z ulice anebo se prochlastá do deliria, že nemůžete jíst ani spát, jděte na detox, a třeba k Apolináři! Na čtrnáct dní vás sem zavřou, projdete si pod dohledem lékařů nejtěžšími absťáky, naučíte se pravidelně jíst a především se rozmyslíte se, co dál, jakou terapii a způsob odvykání zvolit. Zda metadonový program, protialkoholní léčebnu, pobyt v komunitě, ambulantní léčbu etc. Toť vše. Nic víc, nic míň. U BZD závislosti je tzv. detox nanic. Silný lék na bázi BZD za čtrnáct dní nevysadíte. Jde o běh na dlouhou trať. Čeští doktoři o tom vědí kulový. Benzáky a hypnotika (neurol, xanax, lexaurin, rohypnol, hypnogen, stilnox..) předpisují jak na běžícím pásu, ale pomoct od nich člověku neumí. Léková závislost je jako ponor do velké hloubky. Při rychlém vynoření hrozí dekompresní nemoc. Nahoru je třeba stoupat pomalu a s přestávkami. U BZD závislosti též. Pomalu tady znamená řád měsíců. Se mnou se ti vaši experti z Apolináře vynořili za 10 dní. Po letech užívání mi neurol-2mg za 10 dní vysadili na nulu a poslali mě domů. Přišla úporná dekompresní nemoc. Musel jsem zpátky pod vodu vyrovnat tlak a zpět na hladinu plout daleko pomaleji. Bezpečné vynoření z BZD závislosti mi trvalo půl roku. A neblábolte tady, že omlouvám své selhání, za deset dní detoxu se BZD závislosti zbaví jen Copperfield nebo možná vy. A sám jsem nezvládl nic. Pomohl mi kvalitní webový manuál lékařů, kteří se BZD závislostmi klinicky zabývají léta, jelikož na to narozdíl od těch českých mají peníze. A už mi nepište, nechci si kazit dny disputacemi o dávkách, přepočtech a proč a nač. Raději přimějte ty své psychiatry, aby na sobě makali, učili se anglicky a vzdělávali se v terapii moderních závislostí.
Kubo, celé...A váš blábol, že "neexistuje silnější nebo slabší závislost, jen tolerance léků je větší" je asi stejně logický, jako teze, že neexistuje agresivnější a mírnější rakovina, jen bujení je jiné.
Tak ještě jednou a naposled...Jasně, jsi nejlepší a víš o tom nejvíc. Proto jsi odvykal půl roku. Já, která mluvím nesmysly, jsem pod dohledem těchto nekompetentních lékařů, odvykala 3 týdny a od té doby abstinuji. Odvykala jsem bez jakýchkoliv dramat, udělala jsem si na detoxu čas na sebe a své přemýšlení, bez mobilu, abych mě nerozptylovalo nic zvenčí.
Jasně, jsi nejlepší a...To mi nepodsouvejte. Nejsem lepší než vy. Vím jen tolik, kolik jsem sám zakusil a co mohu potvrdit. Bral jsem silná anxiolytická BZD léta, vysazoval nesčíselněkrát a nikdy se mi to v řádu dnů nepovedlo. Ale nejsem tu, abych se hádal. O mě nejde. Pomáhejte, jak umíte, ale jen lidem, co mají potíže s Hypnogenem. Ten znáte z vlastní zkušenosti. Hypnotika (i benzodiazepinová) působí jinak než anxiolytika.
Reklama
- Odpovědět
Pošli odkaz