Gamblerství

M+P - Prosím,prosím dodržte slovo a už sem nepište. Je to hrůza, vaše názory, pravopis, zkrátka všechno, styděl bych se. A pokud vám prodej čajů nevynáší, je třeba se asi poohlédnout po něčem jiném.A neskuhrat ať mi pomůže stát. Stát Tě neposílal do heren, stát za Tebe dluhy nenadělal. Na Ostravsku chybí horníci, třeba by jsi vydělal víc. Ale to by se muselo makat, a to je asi problém...

M a P:
Nemůžu si pomoct, ale mě jste prostě nepřesvědčili. Viděla jsem příspěvek na Nově, četla jsem i Blesk i diskuzi a nemůžu se zbavit pocitu, že Vám nevěřím ani nos mezi očima. Martino, vy píšete, že jste psycholožka, astroložka... ale nezlobte se na mne, takhle se přece psychog nechová.... teď opravdu nevím a tápu, proč tady vypisujete nekonečné články, když sama v podstatě napadáte Lenku z toho, co děláte vy sama. Opravdu nechápu.
K vaší medializaci - Můj osobní a subjektivní názor je ten, že je to dobře promyšlená kampaň na zviditelnění se. Toť vše.

Lenka (od Igora)
Buď ráda, že jsi se od toho všeho odprostila a ZAČNI KONEČNĚ ŽÍT NOVÝ ŽIVOT! Neohlížej se na Igora (on mi snad promine) je to totiž jenom Tvůj život. A je jen na Tobě jak ho prožiješ. V lednu jsi tu fňukala, že jste se rozešli už je to bezmála 4. měsíc. Tak vem svobodu do hrsti a ŽIJ!!!!!!!

to je z diskuse na blesku:
Martina: Tak to gratulujeme, ale opatruj ho jak můžeš, hvězdy mi něco napověděli, nemusí to tak být. Víš jsem jen kráva, která plodí telata, ale přeci jen něco umím, předvídat budoucnost a to co ty zde předvádíš, je opravdu pro dost závažná onemocnění jak u tebe tak tvých blízkých. Přeji ti hodně zdraví i tvému potomkovi,ale dobře si své blízké hlídej,mé předpovědi se vždy plnily a plní. Buď opatrná či opatrný na nemoci krve a srdce, hrozí to jak u tebe tak i Tvých potomků. Hodně štěstí v životě, ať jsou ti hvězdy nakloněni, budeš to hodně potřebovat.Vím o Tobě hodně a nemusím si nikde nic zjišťovat jako to zde chtějí dělat jiní,stačí vnímat tvou energii i přes počítač.krásný den:-)

Tomáš: co ten člověk vlastně chce? Požaduje aby stát zakázal herny? Aby se část z výtěžků heren věnovala na léčení a prevenci?Ne.Chce jen aby za něj stát (tedy my všichni) zaplatil jeho dluhy.Protože prodej čajů mu nevynáší. Tady u nás před firmou prodává už asi pět let jedna důchodkyně koláčky. Deset malých koláčků za dvacku. V noci je peče a vždycky ráno když jdou směnaři do a z práci je ještě teplé prodává. Dělá to, protože splácí dluh za svého syna. Má prý spočítáno, že to bude muset dělat ještě tři roky. Tomu říkám přístup - nekňučí, nepožaduje, ale maká... a přitom to ani není její dluh

Paní astroložka zná budoucnost. Oba makají prej od rána do večera. Na psaní mají ale času dost.

milá Lenko,nechci ti radit,ale s ním lepší život mít nebudeš.spíš naopak.taky jsem si tim prošla a až syn mi otevřel oči.žila jsem s gemblerem tři roky.lhaní,dluhy a když jsem mu už nechtěla dát,tak i fyzický napadání.kluk v tom vyrůstal a v lednu mi dal ultimátum.ať se sním rozejdu,jinak,že odejde k babičce.samozřejmě jsem si vybrala syna.je to pomalu tři měsíce,co spolu nejsme,mě zůstaly dluhy,ale doma je klídek.pořád ho miluju,ale vím,že jsem udělala dobře.u tebe je to horší,když jsi v cizině sama a bez rodiny,ale přemýšlej do budoucna až bude tvoje dítě větší.opravdu chceš,aby v tom vyrůstalo?dopřej mu hezký dětství,stojí to za to.ten můj bejvalý už má jinou .upřímně ji lituji.přeju ti hodně stěstí a síly.ahoj Blanka

Chci vám napsat ještě toto.Automaty jsou doopravdy velkou hrozbou pro celou naší společnost.Ani já a určitě ani Alpa a tisíce jiných netušili, co to s námi udělá. Jsem přesvědčen, že kdyby jsme věděli, co nás čeká, tak bychom si stím nezačali. Já nekouřím a ani nepiji,neboť vím, co to s lidmi dělá.O automatech jsem nevěděl vůbec nic.Že je to můj problém? Neznalost zákona prý nikoho neomlouvá, ale to je jen házení zodpovědnosti politiků na obyčejné lidi. Ptal se nás nikdo na to, zdali tu automaty chceme?Informovalů nás někdo, jaké důsledky může mít hraní na automatech na lidi?NE!!Politika a společnost v našem státě je jak Kocourkov,vždyť se jen zamyslete!Za poplatky na hracích automatech stát vybere stát miliardy korun ročně.Z části z nich potom věnuje milostivě peníze na stavbu dětských hřišť, počítačových heren ve školách atd. Jak ušlechtilé!!!!!Bohužel už je ovšem nezajímá fakt, že si na těch hřištích hrají děti s neúplných rodin, neboť tam zanechali automaty svojí zkázu. Známe ze školi jednu dívenku, která se nám v anonymním testu přiznala, že její otec spáchal sebevraždu. Proč?Byl gamblér!!!!!A takových příběhů jsou tisíce, přesto to však nechává politiky chladnými, a proč by také ne, že ano?Peníze, peníze a zase jenom peníze. Stá nás hráče dokáže jen potrestat za to, čeho jsme se díky hře na automatech dopustili,ale kdo potrestá je??Já si myslím, že jakýkoliv závislý člověk má na sobě už tolik trestu, ponížení, trápení a starostí,že zavření do vězení už vůbec nic neřeší.Při mém čtvrté pobytu v léčebně mě moji psychologové museli tlouct do hlavy, že pocity viny jsou jen dalším krokem nazpátek.Je jasné, že závislými zůstaneme už do smrti a že naší jedinou záchranou je jen abstinence.Už do smrti musíme žít s tím, co jsme provedli,kdo jsme atd. Máme nálepku:jsme gambléři a to platí všude,kam příjdeme.Naše rodiny už budou žít do smrti s pocity strachu z toho, zdali se k tomu zase vrátíme, či nikoliv.Chápu, že jsme v očích ostatních zklamali,chápu, že jsme pro mnohé lidi zkázou naší společnosti. Ale je nutné si uvědomit,že mi tyto,,poznatky,, o sobě víme a že nepotřebujeme, aby nám je neustále a kdokoliv předhazoval. Já už třeba nikomu nic neslibuji a ani nepřísahám, neboť i toto je k ničemu.Nehraji teď nejen kvůli Martincea dětem, ale nehraji především kvůli sobě . Už nechci nikomu nic dokazovat, chci to dokázat jen sám sobě a pro sebe.A tím se také řídím, snažím se být také trochu sobeček a mslet už také trochu sám na sebe, dřív jsem to nedělal.Během toho roku jsem toho na sobě změnil doopravdy hodně, neboť jsem si uvědomil a to především díky Martince, že mé staré přemýšlení by mě k automatům přivedlo dřív než bych se jen nadál.Musel jsem změnit úplně celý svůj život a především si jasně určit to, co ve skutečnosti chci po životě.A to nejdůležitější je:ABSTINENCE.Od ní se v mém životě teď všechno odvíjí. TeĎ nemám strach z toho, že se k automatům vrátím,neboť jsem změnil způsob přemýšlení.Snažím se nevracet do minulosti, je však jasné, že ve mě je a zůstane.Vracím se do ní hlavně při přednáškách, kdy se s Martinkou snažíme na našem příběhu pomoci ostatním lidičkám a především malým dětem.Martinka je i přes ty své chybičky úžasný člověk, i ona toho má hodně zlého za sebou, ale to by vám musela napsat ona.Přátelé, každý z nás máme své starosti a chyby.Já se snažím ale z těch chyb vytěžit tolik pozitiv, kolik jen unesu.Že chodíme do televize?No proč ne, může nám to pomociv naší další práci a v životě, Že vyprávíme svůj příběh a zkušenosti ostatním,?NO ale proč ne, jestli pomůžou ostatním?Už od dětství jsem zrovna neoplíval sebevědomím, spíše naopak.Díky mémum koktání jsem nebyl schopen mluvit, žil jsem svůj osamělý život.

Mily Petre Kohoute.Mam gamblera doma a mas pravdu-nemuzu pochopit jeho stavy-to on mozna chape lepe porodni bolest-je to dva mesice,co u toho byl...
Prala bych si mu nejak pomoci,ale nevim,jak.
Jeho zpusobem zivota strada cela rodina,lze,vsude dluzi a me neustale volaji lidi,kterym dluzi a on se neustale vymlouva,zapira-je to jeden kolotoc.
Uz jsem ho chtela opustit,ale nemela jsem to srdce...Je to hrozny,protoze stale nekomu splacime a nemuzeme si nic dovolit.Za miminko jsem utratila minimum-vsechno odnekud pritah(z druhy ruky)-je mi lito,ze treba ani nemuzu holcicce poridit hezke oblecky,nemam penize.
Jak uz jsem psala drive-zijeme z materskeho prispevku vsichni.Mam strach,ze to nikdy neskonci a ze se budu trapit a stradat cely zivot.Nejsem na penize,ale rada bych mela zajisteno alespon trochu slusne zivobyti...
Stydim se to rict mamce,protoze ta ho vsude vychvaluje,jak se stara o rodinu,nastesti se to da utajit,bydlime v zahranici...Mela jsem jet na navstevu,ale nemuzu-ostudou bych se propadla.Nemam ani kloudny obleceni,stale chodim v tomtez-me taky dluzi spoustu penez,ktere uz asi nikdy neuvidim...Jsem mlada a rada bych si lecos koupila a doprala a nemuzu.

Máš v tomto pravdu, souhlasím.Výhra je pro hráče tzo nejhorší, co se mu vlastně může stát.Myslím si, že k tomu, aby člověk přestal hrát nestačí jen pevcná vůle. Každý z nás musí změnit celý svůj život, to co bylo včera, už nesmí být dneska. Abstinence není samozřejmost,měla by být na prvním místě v životě každého hráče.Určitě jsi měl stavy jako já,stavy, které jsou víc než odporné. Věděl jsi, že tě hraní zabíjí, že zabíjí tvé blízké, přesto tam bylo něco tak silného, že vše, co jsi si sliboval,a co jsi nasliboval ostatním, tak bylo najednou úplně pryč.Dneska nám jeden poslanec na schůzce řekl, že si myslí, že alkolhol a drogy jsou více nebezpečné než automaty. Tak jsem se ho optal, jak to může vědět, jestli byl na nich závislý?Automaty jsou podle mě minimálně stejně nebezpečné jako je alkohol a drogy. Všimli jste si? Drogy jsou trestné, ale automaty ne.V čem je však rozdíl?Automaty podporují krimilalitu stejně jako drogy. Automaty ničí lidské životy stejně jako drogy, kvůli nim se krade, vraždí, rozpadají se rodiny atd. V čem je rozdíl ???NIkdo nemůže pochopit stavy gamglérů,stejně tak se mi nemůžeme mi chlapy v cítit do ženský, která rodí dítě...

Držím palce. Sobecky hlavně sobě a pak Vám:)). Ozvi se . Alpa

Nijak jsem nechtěl vaše úsilí zlehčovat. Opakuji obojí je potřebné. Jak útok na stát, aby nebylo tak snadné se stát gamblerem, tak přiznání si problémů u gamblerů a snaha je řešit. SNažte se jen své názory psát nekonfrontačně, bez napadání druhých, kteří většinou se snaží o stejnou věc, ale jinými prostředky. To platí pro všechny, t.j. i pro vás a Lenku. Alpa

Alpo,bohužel máš pravdu,vím,co tím myslíš.Dám Ti vědět,jak jsem po víkendu dopadla :).
Hezký víkend.

Plně souhlasíme, také tomu nerozumíme, oč zde běží, ale opravdu jsme nic nerozpoutali.Sami to nechápeme,ale nepřišli jsme se na doktorku dohadovat. Lenka nás sem nasměrovala a my jsme jen sdělili lidem oč nám jde a za co bojujeme, ale byli jsme od enky a dalšáích lidí obviněni, že nemáme právo bojovat a že naše názory jsou špatné. Gambler je jedna věc a hrací automat a stát , který toto zlo podporuje další věc, ale obě spolu souvisí. Zde se totiž převážně hovoří o tom, že si gambler může za vše sám a s tím my nesouhlasíme. A také stále nechápeme, proč nás zde odsuzují,za snahu, že chceme v tomto státě něco změnit, že sami bojujeme s větrnými mlýny? Je to boj,ale jsme na dobré cestě, dnes se nám to už potvrzuje. Uvidíte sami, bude další pořad v TV o tom kam jsme postoupili a co jsme už pro lidi teď udělali. Možná to není nic moc, ale už je větší zájem politiků a těch nahoře. To je dobrá zpráva. Petr

Pavlo. Snaž se pochopit, že jde o nemoc. Kde jsem se setkal s bacilem, který ji ve mě probudil tedy vlastně není potřeba tolik zjišťovat. Spíš je důležité, čím byl organizmus oslabený, když se s bacilem potkal. Píšeš, že jsi kuřák. Zkus od zítřka přestat s kouřením. Spočítej si kolik ti to ušetří peněz a dokaž tím, že je možno se závislostí skončit na základě pevné vůle. Zkus to sama sobě slíbit a splnit. Pak suď. Jinak začal jsem hrát jako všichni ostatní. Zkusil jsem to a brzy vyhrál. Výhra je to nejhorší co může hráče potkat. Ahoj.

zde přeposílám mail určený ráno jen pro Lenku, nevím Lenko kdo se s čím nevyrovnal.Ke gramatice se stále vracíš ty.Mě jde jen o to, že nás napadáš zde, proto jsi nás odkázala sem na doktorku, abys nás mohla špinit tady? Proč? Myslím, že nám stačil Blesk a diskuse v něm. Nehodlám se už k Tobě vracet a diskutovat o tom kdo jsi a kdo jsme my. Tohle pro nás nemá význam. My se posouváme dál i bez tebe Lenko, díky za snahu. Spíše jsi nám ukázala, co už nemáme dělat a to reagovat na urážky a odsuzování. Díky Tvému obviňování jsme také dost pochopili. A to, že gambler nemá právo učit druhé nebo jim pomáhat?A nemyslíš si, že i tahle činost ho může někam posunout, je to také druh práce, Petr pracuje jako každý jiný. A kdo myslíte že je pan Jílek, ten si svou závislostí také prošel, tento člověk je Petrovi podobný. A teď také sám pomáhá. Nechte nás už být, my vám nic špatného neděláme, snažili jsme se jen pomoci, ale jsme na špatném webu.To jsi nás sem Lenko nasměrovala jen proto, abychom byli vaším terčem? Tak to totiž teď vypadá. Ten kdo bude chtít si nás stejně najde a věř Lenko, že o lidičky nemáme opravdu nouzi.Jsme bez přetvářky, Petr si nese svou kůži na trh a já jsem v jeho doporovodu třeba jako jeho psycholog. Tohle opravdu nemáme zapotřebí. Promiň Lenko že jsem přeposlala lidem mail, který patřil jen Tobě, ale chci aby tedy věděli ostatní oč se jednalo, když jsi to nakousla. Nenechám se od Tebe obviňovat a věř, že mi neležíš vůbec v žaludku a ani v jiné části těla.Možná se mi vysmíváš, to je dle Tvého psaní znát,nepsala jsem nic o tvé auře, jen jak cítím tebe z tvých reakcí. Máš v tuto chvíli na mě vztek a nejen na mě. Tohle popíráš jen sama před sebou.Možná že opravdu jednou pochopíš víc, než jsem Ti naspala v mailu, protože tak to je a ty teď jen kopeš kolem sebe a snažíš se dát najevo všem jak my s Petrem jsme nemožní a co si vůbec dovolujeme předávat druhým. Pokud naše přednášky odradí byť jednoho človíčka, tak to co děláme má smysl a věř že to tak je. Nikdy jsi nebyla přítomna našich přednášek, nevidíš do našich životů a přesto jsi nás už v začátku hned odsoudila jen proto, že nejsme tak dobří v gramatice? No, ty jsi udělala první krok k tomu,abys nám ukázala kde jsme my s Petrema a kde jsi ty. Ukázala jsi nám že nejsme inteligentní, mám také tento mail pustit do světa? Ty jsi nás první oslovila a ty jsi nás první napadla a zkritizovala. Tak na co si zde hraješ? Nerozumím Ti a nemám ani chuť už dál pokračovat a mít snahu pochopit oč ti jde.Zklamala jsi mě, možná i my vás, ale nechápeme stále proč se do nás navážíte. My zde končíme, díky za otevření očí. Pište si mezi sebou, klidně nás dál napadejte,ale nemáte k tomu důvody. My nic zle neděláme. Petrovu minulost zde nevyřešíte a ani nezměníte a ani nikoho jiného. On už si jí změnil sám a teď pomáhá druhým. Pokud se mu podaří změnit ještě více, co se týká našeho státu a problémů s automaty, budu při něm stát a pomáhat mu.
Vzkaz od Petra: Chci jen abyste věděli, že sebelepší léčebna či doktor, nebo hrst prášků, které vám doktoři předepisují vám nezaručí abstinenci a vyléčení. Odbornou pomoc ale vyhledávejte. My se nepovažujeme za Bohy a ani odborníky a přesto nás lidé vyhledávají. Toto není chlubení, jen máme za sebou kus cesty, která otevírá dveře lidem k nám. Nejsme žádní začátečníci viz kniha " Jsem hazardní hráč, aneb zpověď gamblera". Připravujeme další knihy.

Dobré ráno Lenko, přemýšlela jsem, zda ti vůbec má smysl ještě psát, cítím, že ano. Že ačkoliv se nechceš a nebudeš už dále vyjadřovat, tak přemýšlíš. Napsali jsme s Petrem ještě dva příspěvky na vaší diskusi na doktorce.
Víš, chválíš tam lidi, jak jsou dobří, jak jsou inteligentní a jak se posouvají. Myslíš si, že posun je v tom, že se člověk stále obviňuje? Kdo jsi? Co jsi vystudovala? Nechci se Tě tím dotknout, jen bych ráda věděla, zda máš alespoň psychologické minimum. A nemyslím tím, že bys měla mít na to diplom či nějaké papíry. To, žes žila s gamblerem chápu a máš určitě poznatky. Ale jak můžeš chválit lidi za to, že se sráží a stále se plácají v bahně, především tím, že se odsuzují a neustále se babrají v minulosti. Asi ti s Petrem moc nerozumíme a především my děláme úplný opak. Minulost je dobrá k tomu, aby si člověk uvědomil kde chyboval ,ale už není dobrá k tomu, aby se v ní člověk pitval. Když čtu některé lidičky na doktorce, tak vidím, že se neposunuli a že stojí v bahně a budou do té doby, dokud si sami neuvědomí svou hodnotu a jak chtějí žít. Ani nevíš , jak svými řečmi můžeš těmto lidem ublížit. Tím, tě nechci odsuzovat, ale jen tě upozornit na tu možnost, že bys neměla s těmito lidmi takto komunikovat. Ubližuješ jim svým pochlebováním. Oni mají problémy a ty ho máš také. Udělala jsem si menší rozbor tebe, Igora, Toxiho a Zdeňka. Jste čtyři odlišné bytosti a každý potřebujete úplně něco jiného. Ty máš v sobě pocit selhání, především v lásce. Vkládala jsi do vztahu velké naděje, sílu, lásku a to Igor také. Ale on něco nezvládnul a ty jsi tím trpěla. Ten pocit máš ale dodnes, přiznej si to. Nemáte dohranou hru a ty to víš. Život je jedna velká hra a dokud nezahrajeme scénář tak jak máme, tak nás to bude stále vracet na stejnou scénu.
Minulost je zde od toho, abychom se poučili, máme žít přítomností, jelikož budoucnost neexistuje, ta je v přítomnosti.
Nevím, čím si myslíš, že pomáháš. Pokud bych teď vzala vaše veškeré příspěvky v diskusi a dala je odborníkům, asi bys koukala, jak by se k tomu vyjádřili.
Víš co je pozitivní myšlení? Proč ty lidi držíš stále v negaci a v tom, že gambler je za vše zodpovědný. Proto, že ti ublížil? Psala jsi o sobě, že to co napsal Igor o tobě, že je lež. Vyjádřila jsi se, žes byla vždy jeho oporou a že to on nezvládnul, ale co když to tak nebylo. Cítím z tebe i jistou povýšenost, která ukazuje tvé ego, ještě jsi ho nezvládla. Nechceš vidět i druhou stranu mince? Nikdo nesvaluje vinu na tebe,ale chci poukázat, že můžeš mít vliv na lidi a jejich další reakce. O tom jsem se přesvědčila na doktorce, kdy schvaluješ něco, co může druhým i ublížit. Píšeš, že se k nám nechceš vyjadřovat, je to jen tvá taktika, jak zůstat pro lidi nad věcí a čistá, ale bohužel to tak není a opět to víš. Třeba jsi se naučila nedávat své emoce do psaní, ale držíš je v sobě a není ti dobře.
Lenko, je sice hezké že se snažíš s lidmi komunikovat,ale asi bys měla něco ještě změnit. Je to jen má rada, kterou samozřejmě nemusíš akceptovat. Mě každý den přijde do cesty zhruba osm klientů a co klient to jiný osud, i když může být některý příběh hodně podobný s jiným, ale nemůžu je posuzovat stejně. Tuto práci dělám desátým rokem a za každodenní praxí už něco vím. Petr má za sebou 13 let praxe závislosti, takže i on ví ze svého oboru také dost. Proto si myslím, že si nezasloužíme ani jeden vaše odsuzování. Za nás opravdu mluví skutky. Nemusíme si na nic hrát. TV a média si nás vyhledávají skrze naše skutky, nikam se nehlásíme a nepožadujeme od nikoho, aby o nás natáčel. Ale pokud nám to nabídnou, tak přijímáme. Máme svůj cíl a záměr, který se už naplňuje. Dnes se Petrovi ozval primátor a ozývají se další politici,aby s námi řešili problematiku heren a automatů. Od toho se musí začínat a ne od hráčů. Lenko, problém je ještě někde jinde a ne v selhání hráčů. Možná si to uvědomuješ,ale dle tvých názorů a toho jak poukazuješ na problém Igora- zřejmě ještě stále odsuzuješ. Tím mu nepomůžeš a ani nikomu jinému. Věřím, že si na to přijdeš, přeji ti to. A také se prosím vyčisti ty sama od minulosti, zatím je v tobě ještě hluboko. Proto reaguješ a jednáš takto. Hlídej si to, ať tvé jednání nikomu neublíží, zatím mám ten dojem, že moc nepomáháš. Přeji ti jen vše dobré, už Tě nehodlám kontaktovat, jen jsem ti tohle musela ze své profese napsat. Promiň, pokud jsem se tě něčím dotkla,ale jak už jsem uvedla, já jednám s lidmi přímo. Díky za pochopení Martina

Petře. Vaše přestřelky s Lenkou opravdu nechápu. Osobní útoky si myslím, že na tuhle diskuzi opravdu nepatří. Že podmínky pro hazardní hry, které umožňuje stát, opravdu zvyšují počet gamblerů myslím uznáme všichni. Že gamblerství vzniká na základě psychických dispozic (duševní nerovnováha, deprese, stresy, nedospělost a pod.), myslím taky nikdo nepopře. Vlastnosti gamblerů (lhaní uzavírání se do sebe a současně občasná euforie) jsou u všech prakticky stejné a obvykle existovaly jiř před propadnutím hazardní hře. Myslím, že to tak je, i když jste si toho dřív nevšimli, nebo si to nechcete přiznat. Pokud jsou tu ženy, které svého gamblera znaly již před tím, než začal hrát, tak to možná potvrdí. Hádáte se zbytečněně. Mělo by se řešit obojí: záchrana slušného života pro gamblery a jejich rodiny, i pokus změnit něco v přístupu oficielních míst k této problematice. Pokud někdo tento problém nezlehčuje, nebo ostatní neuráží, ať se vyjádří. Všechny názory mohou být pro někoho podnětem. Buďte tolerantní a snažte se druhým pomáhat. Obhajování svých názorů není nutné a svědčí o nejistotě, že to co dělám dělám opravdu dobře. To platí jak pro gamblery, tak pro jejich Zoufalé protějšky. Abstinenci zdar.

Já se velice omlouvám,pokud jsme se někoho dotkla.Hráče nemám za nuly,ale vím,že to sám nezvládne.Zkušenost s tím nemám a nevěděla jsem si rady,když jsem našla tyhle stránky,napadlo mne,že tu budou psát o svých zkušenostech lidi,kteří si tím prošli osobně a nebo jako já,stáli po boku,toho člověka,který ten problém má(nebo měl,to je jedno,protože kuřák,co se odnaučí kouřit je také jen abstinující kuřák,už se z něj nikdy nestane nekuřák).
Jinak Petře,věřím tomu,že každejj hráč pociťuje hroznou vinu,ale zamyslel jsi se nad tím,co cítí člověk,který ho miluje,obětoval by pro něj svůj život,kdyby to bylo nutný a ví,že sám,bez jeho snahy nic nezmůže?????
Netvrdím,že hráč je hajzl nebo něco takového,jak píšeš,jenže bohužel tu vinnu cítí až ve chvíli kdy prohraje a dojdemu,jaké to bude mít následky.Tak se to jeví mne.Prostě hráč je nemocnej,v tom tu má spousta lidiček pravdu.
Alpo,Zdendo, bohužel i já vím,že je tu za potřebí odborná pomoc a nejlepé změnit okruh známých,kor když mají stejný problém.Nikoho z nich neodsuzuji.Jsou to lidi,který znám,nikdy bych to do nich neřekla a vím,že když můžou,pomůžou,bohuželto nevynahradí ani jejich rodinnám ty neustálé dluhy.
Přiznat sám sobě,že je nemocný.Ví to,ale nahlas to neřekne.Slíbí,že to zvládne,práci by změnit chtěl,ale léčit se nepůjde.Znám ho,možná až moc dobře.
Alpo,píšeš,že jsi Abstinující gembler,mohl by jsi mi říct,co třeba Tebe vedlo k tomu začít hrát a nebo Ty toxi?
Mluvili jste o minulosti a dětství.Ne,že bych se k tomu chtěla vracet,chtěla bych to pochopit.
I já měla dětství ošklivý,můj brácha dnes fetuje,vyrovnal se s tím po svým,všichni jsme kuřáci.Takže i já jsem vlastně závislák.Nechcito přirovnávat,nebo porovnávat,ale snažím se mému muži pomoct.Občas mám dojem,že čím víc se snažím,tím je to horší,že je z toho akorát na nervy.Jako by měl pocit,že ho do něčeho nutím,nebo tlačím.To nechci,já bych jen chtěla,aby si uvědomil,že jsme na všechno dva i na to hraní.Nikdy jsem mu to nevyčetla.Mluví se mnou o všem,myslím si,že náš vztah je natolik otevřený a že se známe natolik a věříme si,aby věděl,že se mnou může mluvit i o hraní. Přestože mne to bude třeba bolet a mrzet.Jenže i když mu tohle říkám,jako by neslyšel.Utíká od tohohle tématu.

Nechci se tady v tuto chvíli nikoho dotknout,neboť ani nevím, o čem celé toto psaní vlastně je.Co chcete docílit tímto psaním?Jde vám o pomoc pro druhé, nebo se tady dohadovat a špinit. Nevím, co k tomu víc říct.Martina má daleko víc pravdy, než si myslíte. Jsem podle vás tady stejnej parchant, který si nezaslouží žít lépe?Jsem tedy stejný odpad společnosti jen díky tomu, co jsem v minulosti provedl? Mám se dál obviňovat za toto všechno? Ne, to už dělat nebudu. Základ k tomu mi dali právě v léčebně,neboť každý z nás závislých prožívá takové pocity viny, že si to nikdo z vás nedokáže představit.Uvědomte si, že žijeme ve společnosti, a ne na pustém ostrově. Stát prostě má na naší závislosti stejný díl viny, jako ho máme mi.To není schazování na druhé,to je holý fakt.Optám se vás, byli jste už víckrát na léčení?J, a víte proč?Protože jsem se neustále vracel do minulosti a odsuzoval se za ní. Kdo z vás má právo soudit člověka za to, že se pokusil o sebevraždu?U mě to bylo 7krát a ne 5krát.Já vám neberu ani vaše stránky, ani to, že vám pomohla právě léčba.Je to dobře,přeji vám to.Nešpora znám a velice si ho vážím, stejně jako všech, kteří se snaží lidem pomáhat a né strapňovat.Vy o mě a o Martině víte doopravdy málo,připadá mi to úplně zcestné!!Mělo by nám jít o stejnou věc, místo toho tady musíme vysvětlovat to či ono.Jinak zlatokopové určitě nejsme,ale jsem přesvědčený, že člověk, který si závislostí prošel, může pomoci daleko víc než ten, který se o tom naučil z knih,neříkám to ale jenom já, to jsou jen reakce učitelek po nešich přednáškách.Kdo chce naši pomoc vyhledat, tak ať ji vyhledá, kdo nechce, tak ať si tu píše s vámi.Plně souhlasím s Martinkou, takováto diskuze jen nahrává těm, kteří gambléry mají za úplné nuly. Nejsem ani Bůh, ani zlatokop, ani nic jiného.Jsem abstinující hráč,skoro rok.A věřte mi, že až nyní cítím sílu, která mi dříve scházela.A za tento rok děkuji Martince.Petr

Souhlasím. Chtěla bych požádat Martinu, aby mi už konečně přestala psát ukřivděné e-maily. Možná jsi studovala psychologii, ale nedokážeš se vyrovnat s tím, že Ti někdo napíše ať si text po sobě radši přečteš, než ho pošleš s chybami. Už tři dny mě máš kvůli tomu v žaludku. Jenže já Vám taky napsala, že znám spoustu lidsky úžasných lidí, kteří nemají dobrou gramatiku a mám je ráda a vážím si jich, nesoudím lidi podle toho. Jen mám dojem, že veřejná prezentace - pokud má mít nějaký efekt by měla být méně emotivní a více promyšlená. Tady je to naopak. Tady ventilujeme emoce, ale přesto jsem přesvědčená, že si tady můžeme být navzájem oporou a přínosem.

Chválit lidi, kteří na sobě pracují budu dál, pokud bys četla pozorně, já se do minulosti nevracela ani se neobhajovala. Ptala jsem se na budoucnost. Nemyslím, že Toxi žije v minulosti, naopak chválím ho za to, že myslí dopředu, sebevědomí musí stát na nějakých základech a ty se budují prací. Podle Tebe stačí gamblerovi věřit a povzbuzovat ho, aby měl dostatek sebevědomí. No já bych řekla povzbudit, nesrážet, ale taky z něj nedělat nic víc než je, bez pokory a pracovitosti to nepůjde.

Co se týká mého ega, které jak píšeš jsem nezvládla, mám se vyčistit, odpustit a neubližovat lidem. I tady. Tak pokud máte dojem, že tady někomu ubližuji, napište mi to. Jestli moji auru cítíte stejně špatně jako Martina tak já se snad raději půjdu léčit...:-)

Tu písemnou výtku /jinak ten e-mail nazvat nemůžu/ opět přepošlu Igorovi. Určitě si porozumíte. Hlavně mu objasni co jsi vyčetla z mé aury, ať konečně pochopí, že už není v jeho zájmu mě nadále kontaktovat.

Alpa - Přesně tak. I já bych bez odborné pomoci byl asi někde hodně jinde. Jsem rád, že vůbec existuje a moc za ni děkuji. Pochybuji, že by mi nějaký horník, co chtěl 5x spáchat sebevraždu mohl pomoci. To on potřebuje pomoc. A řekl bych, velmi odbornou. O jeho argumentu "Ať mi pomůže stát", nechť si udělá úsudek každý sám. Zde odkazy. Ať víte o koho se jedná: http://www.blesk.cz/Clanek72395.htm
http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=04.03.2007&238m=d&238p=STREPINY&238v=50569

Souhlasím a doplňuji. Jako jedinou cestu vidím odbornou pomoc, dle mého primář Nešpor PLB Bohnice. Kontakt nejlépe osobně, zajděte s manželem ve středu v 16.30 na skupinu patologických hráčů pavilon 31 PLB.
Pan primář ve vašem případě skoro jistě doporučí změnu zaměstnání. Vím, že je to těžká volba, ale ve Vašem případě asi jiná možnost není. Je nutné aby si přiznal, že je nemocný a šel se buď léčit, nebo alespoň dodržoval všechna doporučení. Silná vůle nestačí. Abstinující Gambler.

Pavlo, musím Vás zklamat. Nic moc od rad M+P nečekejte. Pokud jste alespoň trochu inteligentní,což je z příspěvku zřejmé, že ano, tak vše podstatné se dá pozorným čtením zjistit na těchto stránkách. Bohužel není nic převratného, co by vám zmínění zlatokopi poradili. Ono na ně sedí totiž jedno přísloví, to o kozlovi zahradníkem. Pokud si ovšem myslíte, že práce v ražbě a následné vysedávání v hospodách a hernách je dostatečná kvalifikace k léčení zavisláků, tak si radit nechte.