Gamblerství

Igore ztratil jsi mě právě tím, jak o mě mluvíš. Dělej ze mě zlatokopku a tvař se, že máš život pod kontrolou, kdyby mi šlo o peníze a dovolené, nežiju s gamblerem. Moji úctu bys neztratil svým přiznáním, žes selhal. Trvala bych na léčebně. To ano. Moji úctu jsi ztratil tím, jak překrucuješ fakta, jak v touze zachovat si tvář před ostatními /protože sám víš, jak je to s Tvým životem, penezi, alimenty, matkou a přispíváním na domácnost/ mluvíš o mně - tady špiníš, jinak to nemůžu nazvat, soukromně prosíš. Bylo mi Tě líto a pořád Tě mám ráda, proto jsem s Tebou udržovala kontakt, ale udělala jsem chybu. Ty prostě nemáš charakter. Teď vím, že i kdybys nehrál až do konce života, s takovým člověkem nemůžu žít. Možná existuje omluva na to, žes hrál. Možná bych to s Tebou zkusila znovu. Ale neexistuje omluva na toto Tvoje chování.

Igore, gamblerů je asi 5 a o mém tajemství ví cca 70 % lidí co mě znají. Já jsem takový ukecaný, a moc se tím netajím a v podstatě dělám osvětu, aby si každý udělal obrázek jak to chodí. Skoro nikdo to nedokáže pochopit. Ani se nedivím..

To je pravda.. A proto by se s tím mělo něco dělat, ne? V tomhle dávám Petrovi určitě za pravdu.. Sakra, vždyť žijí z našich daní.. Tak jako ti provozovatelé beden.. Politiku můžeme ovlivnit tím, že budeme volit ty správné (ale kteří to jsou? :-) ) a provozovatele beden tím, že se na nich nebude hrát.. Pak si najdou jiný zdroj, jak lehce vydělat..

Zdendo, napadá mne otázka.. Kolik lidí z těch, co znáš a co o něm slyšelo jsou gambleři a kolik z nich ví Tvé tajemství?
A k tomu Petrovi : Ty to neznáš - Zoufalí lidi dělají zoufalé činy? Opravdu nevím, jestli by dokázal 7x demonstračku.. Už jsem byl kolikrát psychicky dost hluboko, ale sáhnout si na život jsem (zaplať bůh) nikdy nedokázal.. A jestli byl zoufalý sám ze sebe, že není schopen se z toho dostat, tak to snad dokážu i pochopit.. A stát by mu mohl pomoct, ale to by bylo dost drastické.. Jediné, jak by mu mohl pomoct by bylo ho zavřít na pár let do izolace a léčit.. Myslím, že jak by se srovnal a přišel na to, co ho trápí, tak by po bednách ani nevzdechl.. I narkomani po delší isolaci nejdou hned do toho. Aspoň snad ne všichni.. Jdou do toho, až se dostaví stresová a z jejich pohledu neřešitelná situace. Vždyť to znáš.. Chvílemi mi to tady připadá, jako by šlo o to, že někoho s tímhle způsobem řešení svých problému předběhl.. :-) Mne tedy určitě ne... :-) Jestli mu to vyjde, tak mu to přeji.. Pokud by pak ale začal znovu hrát, tak by to bylo dost hustý..

Igore, těch v uvozovkách, pár zničených lidiček a rodin je našim politikům zcela šumafuk. A bude i nadále. To mi věř. Mají jiné starosti, to bohužel nezměníme.....Dokonce povolili tvrdé automaty, nebo jak se tomu říká. Tam prohraješ výplatu cca za 30 sekund... Co chceš k tomu dodat.

Igore 99 % národa si postavil proti sobě svým chováním. Koho znám z těch kdo o něm slyšel, nechtěj vědět co říkají. Zkrátka nasekej dluhy, 7x se pokus zabít, zahaj hladovku, že nevíš kudy kam, že chceš, ať Ti pomůže stát, protože on za to všechno může, protože tady povolil automaty. Připadá Ti to jako skutek příčetného člověka. Ano nepřipadá. Jaké je vysvětlení. Nemůžu ho napsat, to se nehodí...

No já nevím..:) Být to v USA a ne u nás, tak bych o tom snad i vážně začal přemýšlet.. :) Když tam dokáží lidi vysoudit milionové odškodnění za rakovinu plic, způsobenou dlouhodobým kouření.. A vlastně i tady by to šlo vyhrát.. ne o kouření a drogách, ale na automaty by to šlo.. Prevence a kampaně proti kouření a užívání drog u nás jsou.. Ale už jsi slyžel o tom, že by u nás byla nějaká kampaň ohledně škodlivosti závislosti na automatech a sázení? Já ne.. :)

Igore, nic se neděje, tvé názory beru. Ano je to obdivuhodné, co dělá Petr. Je nebo byl tam, kde my ještě zdaleka nejsme. Neví nebo nevěděl kudy kam, jsou to zoufalé počiny. Máš pravdu, platili mi nemocenskou, jednou.Mu tuším, možná 10x.To je ale jedno. Řeč je o tom, že on chce aby stát za něj platil dluhy. Pojďme taky do toho. Co ty na to...

Teď jsem si to uvědomil.. :-)
S tím "jedním pytlem".. Jsme v něm všichni "gambleři", Zdendo.. Jen máme každý jiný spouštěč.. A určitě nehodlám obhajovat, nebo hanit kohokoli, koho neznám osobně, ale myslím, že máme každý nějakou cestu, jak z toho ven.. A napadá mne jen to, že jestli někdo chodí a říká ostatním ohroženým, co je tohle za svinstvo, tak dělá o něco víc, než my, kteří se v tom hrabeme sami a před okolním světem tajíme svou příslušnost k tomuto nepopulárnímu spolku gamblerů. Uvědom si, co bys riskoval, kdybys veřejně přiznal , že jsi gambler.. A že jsi byl v léčebně. Já jsem několikrát potkal lidi se kterými přišla řeč i na tohle téma.. A když jsem slyšel jejich názory, tak mi přeběhl mráz po zádech.. Tys byl taky v léčebně, že.. A chceš mi říct, že sis to platil všechno sám? Nebo to šlo z Tvého nemocenského pojištění? Pokud to šlo z Tvé "neschopenky" tak to platili i ostatní, kteří jsou, z tohoto pohledu, "zdraví".. Takže vlastně na Tvou léčbu přispíval stát, potažmo společnost, jako taková.. A nějak jsem nepochopil ty výpady (a nemyslím jen Tvé) na to, že někdo chce, aby stát za něj zaplatil dluhy.. Upřímně - nějak tomu nerozumím.
A neber to, prosím, jako výpad či protiútok.. nic takového.. Jen přemýšlím "nahlas".. :-)

Karolíno píšeš "Nebyla to jeho hráčská vášeň, ale nezdar v partnerském vztahu, mimo jiné.Ona kritika, žárlivost,napadání minulosti a jiné ponižování, které Petr od svých partnerek dostával, mělo velký podíl na tom, že třeba po roce a půl abstince šel hrát, ale jeho cíl byl pak brát si život. Nešlo zde jen o peníze,ale o sebetrestání, proto mě zaráží, že byl hozen Petr do stejného pytle k ostatním. Ano, diagnoza , patologického hráčství je společná, ale jeho důvody jsou v něčem odlišné." Vůbec nechápu o čem to tady píšeš. Jaký společný pytel. Je úplně jedno, jaký kdo má spouštěč, jaké důvody. Když to podle Tebe nejsou peníze, ale to, co píšeš Ty, tak co. Musí z nějakého pytle ven a budeme ho litovat, platit za něj dluhy, či co. Je to stejný gambler jako já, může si za to sám... Hledat vinu jinde je jednoduché, i já měl k tomu sklony. Píšeš , "nebyla to hráčská vášeň". Co tedy. To ho bavilo ve volných chvílích se koukat na barevná světýlky... Od Tebe bych si opravdu chtěl nechat radit.....

Není zač.. A s těmi důvody recidivy máš zřejmě pravdu.. tak nějak to asi bude..
A svatá pravda od Ginger : No body is perfect.. :-)

Pavlo..
Nemůžu napsat nic jiného, než to, že s Tebou souhlasím..
Myslím, že postupuješ správně.. Aspoň v to doufám a držím palce.. Ta důvěra je opravdu potřeba.. A aspoň trochu víry.. Myslím, že přesně tohle jsme s Lenkou ztratili.. a už nenašli..
Jen by mne zajímalo, jestli Tvůj muž ví, přoč ta recidiva vůbec přišla.. ?

Igore, děkuji za vysvělenou, mám opravdu pocit, že vím o čem píšeš a opravdu ti držím moc palce. Nechtěla jsem kritizovat soukromé dohady zde.Ale spustilo se toto díky tomu, že někteří se naváželi do Martinky a Péti a proto jsem vlastně přišla na tyto stránky, abych zjistila oč zde běží. Mimo jiné jsem zachytila diskusi mezi Tebou a Lenkou a také jsem si přečetla co psala Martina Lence ohledně vašeho vztahu a nebyla daleko asi od pravdy. Nechci tím nikoho hanit, ale v případě partnerství jsou vždy dva, kteří mají podíl na problémech. Martina věděla co Lence píše, vždyt žije s abstinujícím hráčem a zná jeho minulost, a ví proč se vždy vrátil k hraní.Nebyla to jeho hráčská vášeň, ale nezdar v partnerském vztahu, mimo jiné.Ona kritika, žárlivost,napadání minulosti a jiné ponižování, které Petr od svých partnerek dostával, mělo velký podíl na tom, že třeba po roce a půl abstince šel hrát, ale jeho cíl byl pak brát si život. Nešlo zde jen o peníze,ale o sebetrestání, proto mě zaráží, že byl hozen Petr do stejného pytle k ostatním. Ano, diagnoza ,, patologického hráčství je společná, ale jeho důvody jsou v něčem odlišné. Pokud porovnám i já Tebe s Péťou, tak máte hodně společného, nejen, že jste abstinující hráči, ale i muzikanti a vaše vztahy se rozpadly na podobných základech. I v myšlení jste si hodně podobní.
Chápu Igore, žes chtěl ještě něco zachránit,ale Lenka už asi nemá víru,alespoň ne teď, to je můj názor.
Určitě sem patří diskuse o partnerství s tímto problémem, jak jsi uvedl, ale dohady a vytahování špíny asi ne, tohle bych ponechala do soukromí. Je to opravdu každého věc, jen jsem sdělila svůj názor.Spíše se mi zde více nelíbilo napadání dvou lidí, kteří nikomu neubližují, spíše naopak. A já si jich velice vážím pro ochotu pomáhat a také i to, že se ukazují bez přetvářky.Nikdo nejsme bez chyby :-) přeji hezký večer všem Karolína

a Igore opravdu vydrž, stojí to za to. Neohlížej se...žij tady a teď, jelikož nikdo nevíme, co bude zítra :-)

Tak Aplpo,píši ještě dřív,než po víkendu.Kouřím už 15 let,díky za palečky,ale jak tu někdo psal,v léčení závislosti je potřeba víc než jen pevná vůle.Já to prohrála,tedy s tím kouřením.

Pročítala jsem si tady příspěvky za včerejšek a za dnešek.Igorovi bych chtěla říct jen to,že na to,kde je problém ve vztahu si většinou Ti dva musí přijít sami.Bohužel.Ze své zkušenosti vím,že rady jiných moc nepomáhají.
Je pravda,že se hráč uzavře do sebe a hraním si tak trošku řeší své problémy.Ideální to není,co si budeme povídat,to tady všichni víme.Bedna je opravdu kasička,když tam člověk něco hodí,chce,aby se mu to vrátilo...Nevím,někteří píšete,že to děláte sami pro sebe a to je moc dobře.To je asi jedna z nejdůležitějších věcí.Uvědomit si,že to hráč dělá sám kvůli sobě a myslím si,že by každý měl mít vedle sebe někoho,kdo ho podpoří.
Poprvé jsem sem psala včera dopoledne,přemýšlela jsem hodně o tom,co mi kdo k mému přízpěvku řekl,hodně jsem přemýšlela,můj muž je totiž také vlastně abstinent a sem tam má tu recidivu.Tak hrozné to není a věřím, že nejen mému muži,ale i vám,co jste tu,se to podaří zvládnout.Osobně vám budu moc držet pěsti,snad přinesou nám všem to zatracený štěstí :).
Tuším Lucka tu psala,že je mladá a ráda by si také něco pořídila,ale díky partnerovi to nejde a že mají malou holčičku.Vím,že to není lehký,ale pokud on sám chce,možná by jsi se měla pokusit být mu stále podporou a ukázat mu,že mu věříš.Staršímu synovi byly 2 roky a mladšímu půl roku,když jsme měli dluh cca 500 000 jen díky hraní.Rodičům jsem nic říct nemohla,nepodpořili mne.Mého muže od začátku neměli rádi.Tloukli jsme to,jak se dalo.Při mateřský jsem sehnala brigádu,aby jsme to nějak zvládli.Podařilo se.Kdešnímu dni nám zbývá něco kolem 200 000.Každý den,když jde na noční,mám strach z toho,že se vrátí a příjde,jak tu pánové říkají ten velký prásk.Ale snažím se věřit,že to zvládnem.Píšu zvládnem,protože hodně práce dalo nejen jemu,aby jsme to nějak ukočírovali.
Svému muži jsem občas také vyhrožovala tím,že odejdu,že už neuvidí své děti,ale po čase jsem pochopila,že to je zbytečný a hlavně,že to nic neřeší.
Část pravdy je i v tom,že člověk musí být neustále něčím zaměstnaný,aby neměl čas na hraní.Když mi nepomohl křik,nářky,výhružky,řekla jsem si,že se musí něco stát a že je možná chyba i ve mne.Přestala jsem prohrané peníze a vůbec situaci,do které jsme se dostali vyčítat.Snažila jsem se ho přesvědšit o tom,co pro mne i pro děti opravdu znamená a že když budeme spolu,můžeme t zvládnout,ale musí se snažit,aby se ta propast neprohlubovala.Nevím,kde u něj byl najednout ten zlom,ale téměř 3 roky se automatů ani nedotkl.Když přišla první recidiva měla jsem strachmže tam spadneme znova a to ještě není splaceno vše.Když půl roku na to(je to asi měsíc) přišla druhá recidiva,ten strach se samozřejmě znásobil.Ale po přečtení vašich příspěvků jsem si uvědomila,že na tom nejsme zas až tak hrozně,ty částky byly menší.Tím se nikoho samozřejmě nechci dotknout.
Tak a to je zhruba můj život vedle abstinujícího gamblera.
Když opravdu miluješ,vydržíš asi hodně,ale důležité je věřit,hlavně sami sobě.
Možná jsem trošku sentimentální nebo lítostivá,ale chtěla bych,přála bych si,aby jste si věřili,sobě i svým blízkým.Ten život je pak veselejší.
Hodně štěstí vám všem a hlavně tu víru.
PS : Alpo,já svůjboj s nikotinem nevzdám a budu na tom pracovat,třeba se to časem podaří.Dnes to nevyšlo(kouříme oba,nezvládnu si nezapálit,když si zapálí můj muž).

Těžko radit.. Víš, já o opakování léčby přemýšlel po té poslední recidivě dost intenzivně.. A dospěl jsem k názoru, že udělám co půjde, abych tam nemusel.. Nemyslím tím tajit, lhát a tak.. V té době jsem vlastně neměl co ztratit.. V podstatě jsem byl sám.. Je to něco podobného jako s vazbou.. Já tam byl 2x a vím, že už nikdy více.. A taky se podle toho chovám.. Naposledy, když jsem tam byl, tak to bylo o to zoufalejší, že jsem tam neměl co dělat.. Taky mě po 2 letech plně zprostili viny. Prostě bouda a taky vím od koho.. A to jak Lenka psala, že jsem tam našel pokoru.. Nevím, jestli to byla zrovna pokora, ale prostě jsem už vzdal předchozí styl života, protože jsem chtěl být s ní a nijak to neohrozit.. Ale znáš to, omezení ano, ale věčně to dělat nejde.. (Jak psal toxi). A když jezdíš po Evropě a někdo Ti určuje, že 500 na týden je až dost, tak se to dá jen určitou dobu. Není to o tom, že by mi Lenka brala peníze.. Ale ukradli mi naftu (400L) a znáš to.. Kdo by věřil gamblerovi.. Navíc neshody se šéfem a to se to pak přenáší do peněz, do soukromí a pak už to jen jede a nevíš, jak to zastavit..
Teď prostě dělám, co můžu, abych mohl žít a ne přežívat, jak psala Lenka.. I když psala, že byla smířená s tím, že budeme přežívat, poznámky typu ostatní jezdí na dovolenou a co já? Já jedu jen kamionem a ještě se snad ani nedostanu k moři, Tě dokáží vytočit a hlavně zamrzet..
Prostě zapomeň na ruletku, či v čem jedeš, a zamysli se.. Když budeš pokračovat v hraní, tak ztratíš jistě víc, než získáš..

A ještě k dotazu, proč jsem to tam nasáčkoval? Protože, mě občas chytne fantazmagor, zkusit vydělat nějaké peníze na dluhy. Aby jsem měl už konečně klid. Vždy to bývá kontraproduktivní, klid se jaksi nedostavuje a peníze, kterýma by se dalo kousek dluhu odmazat jsou fuč..

Igore, hned jak jsem tam znova vlez, jsem měl jít do léčebny. Tak nás to tam učili a já byl rozhodnutý, že to budu dělat, pokud to bude nutné. Jenže jsem jak v mlýnici. Nechci ztratit rodinu, a to je jasné, že se tak stane, pokud to přiznám. Tak mi to manželka řekla a vím, že to dodrží.Tak poraď, co bys dělal Ty. Já před tím přiznal barvu, jakmile jsem byl v koncích, neměl jsem na dluhy, prohrál rodinné peníze, atd. A taky jsem tam chodil skoro denně a teď pokud k tomu došlo, tak to byla jedna, dvě návštěvy a ani se nedostavily psychické stavy, však je dobře znáš. Myslím, že zastavit to, aby to nebyla konečná cesta do pekel, mi pomáhá to, co jsem se naučil na léčení.. A ještě k tomu, že bych dopadl jako Ty, s tím stěhováním, jsem myslel obecně. Zkrátka se odstěhovat, jedno je proč.

Karolínko... A o čem si myslí, že to je? Jde o gamblera, soužití s ním a o t, jak s ním žít, aby neměl potřebu hrát a abstinoval.. Je mi líto, že jsem tady řešil své soukromí, ale jsem gambler a chtěljsem zachránit vztah.. A vzhledem k tomu, že Lenka odmítala konzultace v poradně, jsem doufal, že se tady najde někdo, kdo by nám řekl, co je všechno špatně.. Ale nestalo se..
Tak promiň.. Je to o životě gamblera a jeho partnerky,což myslím, že sem patří.. Myslel jse, že tahle diskuse je něco jako skupinová terapie a ne "zeď nářků".. :-)

Jen já a stovky dalsích v této diskusi..:-) Já jen, že jsem si připadal, jako blázen, když mi Lenka napsala, že jsem měl jít hned po první recidivě zpátky do léčebny.. Teď už si tak nepřipadám.. Ne každý, kdo prožívá závislost tohoto typu, musí použít tohle řešení.. A já si myslím, že ho použít nemusím, protože vím, co dělám.. Abstinuji.. A to je to, oč mi jde.. Jsou lidi, kteří to nepochopí..
A musím Tě opravit : Já se nemusel stěhovat, kvůli hře... Já se odstěhoval od Lenky, protože to bylo čím dál horší. Už jsem to tady psal, že u Lenky jsem nikdy neměl trvalý pobyt, ale u rodičů. To bylo především jako preventivní opatření proti případné exekuci. Takže veškerou poštu na doručenky, neschopenku atp. jsem měl na adresu rodičů, takže jsem se tam zdržoval, když to šlo. A k odstěhování došlo v době, kdy jsem byl na neschopence.. Ráno jsem vzal Lenku autem do práce a jel přirozeně k rodičům.. No a v poledne jsme spolu mluvili a Lenka začala s výtkami, že jsem zase u "maminky" (která je doma v důchodu) a že jsem mazánek atd.. (Což ji mimochodem drží stále:-) ). To mne vytočilo a říkal jsem, že už to stačí a jestli to zopakuje ještě párkrát, tak si zbalím věci a jdu.. No a co myslíš? Řekla to ještě 2x.. Tak jsem se sbalil, odevzdal klíče a šel bydlet na barák, který naši koupili a který se měl renovovat.. Topení na uhlí, studená voda a tak.. A jaká byla zima před dvěmi lety si určitě vzpomínáš.. Prostě paráda.. A řeči stejně neustaly.. K tomu telefonáty s výtkami, hádkami.. Když jsem prosil, ať toho necháme, tak výsledek = 0. Už jsem byl tak zdeptaný, že jsem přemýšlel, že se nechám zavřít do blázince, abych měl klid.. Moc nechybělo.. :-( A v té době jsem měl recidivu.. Tuším 3x.. Pak jsem se přihlásil na školu (dálkově) a začal se dávat do kupy.. V létě se situace stabilizovala, ale bylo moc práce na stavbě a tak... No a na podzim to šlo všechno mezi námi (pomalu, ale jistě) do ... pryč.. Práce, škola, stavba, otec na 3x zlomený kotník, matka o berlích uř nevím kolik let, stěhování...
A tak skončila má poslední láska jménem Lenka.. Smutné..
Teď se soustředím na školu, práci, začne zase stavba a chtěl bych začít zase s muzikou, takže jak říká jeden můj známý.. : Na pi....y neni čas. :-)
Být Tebou , tak jdu do sebe a dlouho se nevracím..
Už víš, proč těch 70 a pak těch 30? Co bylo důvodem, žes to tam zase nasáčkoval?

To patří Igorovi.