Gamblerství

Promiň Aleno, ale psala jsem o jednom případu a to Petrovo. Chtěla jsem jen napsat, že každý má jiný důvod k selhání. Nemusela jsi být vztahovačná. Vím moc dobře, co prožívají ženy hráčů, a nejen ženy,ale i děti, je to má každodenní práce.Nebudu tě přesvědčovat o tom, co vím či nevím.Já jsem popisovala případ Petra, ne ostatních.Jelikož opět tento případ může být podobný jiným případům,ale ne stejný.
Jak píše Igor, ono někdy stačí opravdu málo a člověk, který je slabší povahy lehce sklouzne.Jak my můžeme vědět a vidět do hlav druhých. Myslíme si, že konáme správně a ono to tak být nemusí.
Většina závislých ať už na čemkoliv škodlivém jsou také zavislí na svých partnerech a partnerkách a vztah se jim opravdu může stát startem třeba k hraní.
Opět se nejedná o všechny případy.
Prosím nesrovnávejte, berte si jen to co potřebujete ze zkušeností druhých.
Každý se může cítit ukřivděný, každý má svou pravdu, nehájím hráče, jen vím, že některé k hraní dovedla závislost na lásce a na partnerce.

Ano, Petr nevěru své manželky a časté neshody mohl řešit úplně jinak, ale propadl hraní. Byl slabý? Nebo za co ho obviníme? Ano byl slabý, neměl dostatek sebedůvěry a svou lásku především chtěl dávat, ale dával jí někam, odkud nebyla zpětná vazba a tak selhal. Druhé manželství bylo podobné, ale ne stejné, jelikož druhá žena začínala s Petrem jako se závislákem a on ten problém stále měl. Ona byla zdravotní sestra a poznali se na léčení. Stála při něm,měla ho ráda a chtěla ho z toho dostat. Už tenkrát Petr začal chodit do TV, kde jedna psycholožka byla zásadně proti tomuto vztahu. Znala mladičkou zdravotní sestru a řekla jí rovnou, že Petra zničí. Ona ve vztahu hledala únik od rodičů a Petr hledal lásku a uzdravení. Kdyby se ti dva poznali o deset let později bylo by to určitě jiné. Dnes má jeho druhá žena vedle sebe pana doktora, který jí zabezpečí. Petr vydělával málo. Některé ženy prostě potřebují hmotné zabezpečí především od muže, tak šla za tím. Byla to její volba a nikdo jí za to nemůže soudit. Co se stalo se stalo, ale kdo to odnesl? Nejvíc jejich dcerka a potom Petr, jelikož se s dcerou na přání matky nevídá. On musí jen platit alimenty,ale to, že ho bolí srdce a že nevidí dceru už nikdo nevidí. Vidí za tím jen jeho selhání jako hráče. V tomto státě jsou totiž zákony, které neřeší roli otců. On má nálepku hráč a nemocný člověk, proto nesmí své dítě vídat ( jen v doprovodu matky, což odmítá),ale na placení alimentů je pro všechny zdravý.Nechává to být a doufá, že dcera za ním jednou přijde sama. Ptá se vůbec někdo i toho dítěte co chce? Byla na svého tátu zvyklá, byla s ním stále, kdyby mohl kojit, tak by jí i odkojil.Pro Petra děti znamenají hodně a proto by už také chtěl jedno vychovat od začátku dokonce.

Pokud se hodlá Petr dostat dál, musí udělat ale za vším tlustou čáru. To jest, změnit své okolí, lidi, návyky atd. Tohle může být vodítko i pro jiné.Je to velice těžké,ale jde to, o tom se Petr už přesvědčil. Stačil mu k tomu jeden pouhý rok, aby konečně pochopil, aby se poučil z minulosti. Nebýt jeho současné partnerky, tak se v tom plácá dodnes. Možná si někteří řeknete, že to zní jako pohádka, ale najít ve správnou dobu správného člověka je umění. Martina má životních zkušeností od jejího dětství tolik, že má především vrozenou psychologii a proto je tolik lidmi vyhledávaná. Nechci zde nikoho vyvyšovat, ale ona opravdu dokáže dělat s lidmi zázraky, ale i oni musejí samozřejmě chtít. Je to zvláštní člověk, místo aby myslela na sebe, jako to dělá většina z nás, myslí především na druhé. Občas se jí říká ,,Matka Tereza". Poskytla Petrovi azyl jako svému klientovi... a konec už znáte... zda bude štastný nebo ne, záleží na nich... zatím v tomto vztahu vládne harmonie a soulad. A hlavně Petr přemýšlí už jinak, už může o sobě říci, že je Petr Kohout a že nemusí být na přání svých partnerek někým jiným.

je mi líto Aleno, že si myslíš, že já nemůžu o hráčích a jejich životech nic vědět. Nevím vše, ale něco určitě ano.Proto každý příběh zde je o gamblérství,ale nemusí být vždy stejný. Berte si opravdu z toho to co potřebujete, ale nesrovnávejte se.
Karolína

toxi řekl všechno za mě.Neexistuje příčina proč hrát.Je to o tom nedat tomu žrát už nikdy.Nemusím číst všechno aby jsem pochopila že ona chtěla léčbu a ty se jí bráníš zuby nehty.Léčit by jsi měl důsledky ne příčinu.Zapomeň na příčiny.Ty už pro tebe nemůžou existovat.

jako bych slyšela toho svýho.byla to moje vina,že prohrál výplatu,protože předešlý den jsme se pohádali.to já jsem ho nechápala a já ho k tomu donutila.že jsem tohle nečetla dřív.to bych věděla,že mám mlčet,nemít svůj názor a dělat všechno co chtěl on!jak jsem ráda,že to dopadlo tak,že už spolu nejsme.a ty jeho dluhy už nějak zaplatím.

neexistuje problem,ani sitace,ani nezhoda,pro kterou by jsem mnel pricinu hrat.To je jenom dusledek,a dobra vymluva neresit problem,ale utict od neho.Atomatova zavislost je cela jeden velky utek.Neni lehke si to priznat,priznat neschopnost,ale pokym si to nekdo neprizna,tym neschopnym zustava.Problemy treba resit,aspon se o to pokusit naucit se to,a to je mozna jedna z pricin zavislosti,ma nas naucit bojovat,bojovat v zivote,bojovat sam se sebou!Zni to jako trest,ale myslim,ze je to naopak,je to mozna odmena od zivota,jak nas naucit zodpovednemu zivotu,mozna sme si vubec nevsimli predosle varovani,ktere nebyli az tak krute,ale v konecnom vyzname muze byt abstinujuci gambler rad,ze muze na sobe pracovat,ze muze zmenit mysleni,ze po dlhom case muze byt svobodny a stastny,a prozit nadherny zivot ve svete,ve kterom si za sve ciny ponese odpovednost.Za pozitivny i negativny.

No možná máš pravdu.. A možná ne.. Přál bych Ti ty drobné neshody zažít.. :) Ale stále jsi mi neodpověděla na mé dotazy k tobě.. A ještě jeden navrch..: Kolik jsi toho ode mne a Lenky přečetla? Dík za odpověď.

Igore ty jsi se měl jít léčit hned po recidivě jak to říkají v léčebně.Karolína o tom nic neví.Ty partnerky tady dělají třeba to co Martina už roky.A výsledek je nula. Drobné neshody má každý vztah.To není důvod k hraní.Pro hráče však ano.Jak píše toxi závislost potřebuje žrát.

Zavislost potrebuje zrat,aby nezahynula.Ona nechce riskovat,ze jej nedame jidlo,proto udela cokoliv,jen aby sme ji ho dali.A udela to zatracene inteligentne,aby jsme neodhalili,ze je to ona.A bude to skouset kazdej den,a skousi to i po 2 letech.Ja se snazim ji odhalit,a zistovat situace,jak na mne jde.To je muj osobnej recept,ktery pomaha mne nehrat.A kdyz ju neodhalim,a mam chut hrat,okamzite volam cloveku,ktery vi,ze jsem zavislej,a informuji ho o mojej chuti.Kdyz dokazu nekomu rict,ze chci jit mozna hrat,chut pomine.Ona chce zustat v utajeni.Trvalo mi to hodne casu,a stalo hodne usili dostat se az sem.DOPREDU nekomu rict,ze chci hrat.Ne hrat a rict nekomu ,ze jsem hral.Tohle byl u mne zlom a dekuji vsem a sobe.

Nevzpomínám si, že bych kdy něco takového řekl, nebo napsal.. Zamyslela jsi se vůbec, aspoň maličko, nad tím, co jsem Ti napsal? Nebo jsi z těch lidí, co jsou neomylní a jen jejich názor je pravdou na tomhle světě a názor druhých jde jedním uchem dovnitř a druhým hned ven..?

Zavislost potrebuje zrat,aby nezahynula.Ona nechce riskovat,ze jej nedame jidlo,proto udela cokoliv,jen aby sme ji ho dali.A udela to zatracene inteligentne,aby jsme neodhalili,ze je to ona.A bude to skouset kazdej den,a skousi to i po 2 letech.Ja se snazim ji odhalit,a zistovat situace,jak na mne jde.To je muj osobnej recept,ktery pomaha mne nehrat.A kdyz ju neodhalim,a mam chut hrat,okamzite volam cloveku,ktery vi,ze jsem zavislej,a informuji ho o mojej chuti.Kdyz dokazu nekomu rict,ze chci jit mozna hrat,chut pomine.Ona chce zustat v utajeni.Trvalo mi to hodne casu,a stalo hodne usili dostat se az sem.DOPREDU nekomu rict,ze chci hrat.Ne hrat a rict nekomu ,ze jsem hral.Tohle byl u mne zlom a dekuji vsem a sobe.

Nevzpomínám si, že bych kdy něco takového řekl, nebo napsal.. Zamyslela jsi se vůbec, aspoň maličko, nad tím, co jsem Ti napsal? Nebo jsi z těch lidí, co jsou neomylní a jen jejich názor je pravdou na tomhle světě a názor druhých jde jedním uchem dovnitř a druhým hned ven..?

Nevzpomínám si, že bych kdy něco takového řekl, nebo napsal.. Zamyslela jsi se vůbec, aspoň maličko, nad tím, co jsem Ti napsal? Nebo jsi z těch lidí, co jsou neomylní a jen jejich názor je pravdou na tomhle světě a názor druhých jde jedním uchem dovnitř a druhým hned ven..?

a nekdy je ten zivot zatracene smutny a problematicky,ale nehraju

Ja jsem bez partnerky celou dobu abstinence/2 roky/a nemusim se nikomu spovidat,ziju sam a nehraju

A podle tebe všechny partnerky gamblerů které tady jsou nevytvářejí harmonii že je to tak :-).Není ti rady není ti pomoci.

Tak to byla, Aleno, hodně hluboká myšlenka.. :-)
Netvrdím, že Karolína má bez výhrady pravdu.. Jen si myslím, že někdo to tak může mít.. Víš promiň, už jsem to tu psal, ale Ty víš co prožívá nemocný rakovinou? Já tedy ne, protože ji (doufám) nemám.. A proto nemohu odsuzovat jeho myšlenky a postoje, ať jsou )z mého pohledu) jakkoliv absurní..
Ale vím, co prožívám a cítím jako gambler, protože jím jsem.. Ty jsi snad gamblerka, abys mohla jednoznačně říct, že je to nesmysl?? Opravdu mne udivuje, jak snadno dokáží někteří jedinci kritizovat druhé, aniž by měli ponětí o tom, co se jim odehrává v hlavách.. Nebo se mýlím a ty jsi psycholog s 20-ti letou praxí s gamblery, nebo jinak závislými? :-) Myslím, že ne, protože jinak bys to jistě nenapsala..
Chápu, že v tom byla ironie.. Neznám ani Karolínu, ani Petra a jeho partnerku.. Ale kdo z vás ano, abyste mohli tvrdit, že chce, aby za něj stát zaplatil jeho dluhy ze hry?? Pokud umím číst, tak jsem se dozvěděl jen to, že vzhledem ke své zadluženosti není dost bonitní, aby mohl shrnout své půjčky do jedné velké a tudíž je nešťastný z toho, že mu nikdo takovou půjčku nedá. A proto, když vidí, jak stát ručí za dluhy vytunelovaných bank a fondů po něm chce, aby se za něj taky postavil.. Ty banky taky nepadly vinou společnosti, ale vinou špatných zákonů a vychytralostí jedinců, kteří teď samozřejmě na nějaké náhrady škod z vysoka kašlou.. Já v tom Petrově postoji nevidím nic až tak závadného.. Popřemýšlej o tom..

Holky a proto je všechny opusťte,protože nejste schopné jim vytvořit harmonický vztah.Dáváte jim málo lásky a pochopení.Proto hrají :-)

Dobré ráno kluci :-),
právě jsem si pročetla vaší diskusi a jelikož jste debatovali o Petrovi tak opět reaguji.

K Tobě Zdenku: začínám mít pocit, že už konečně začínáš chápat, ještě chybí malinko, abys pochopil úplně. Pokud chceš dál psát o Petrovi a jeho diagnózách, sejdi se s ním osobně, vše ti rád ukáže, vysvětlí a možná budeš opět vědět víc.( Toto jsou zde jen spekulace o tom co má, měl nebo neměl Petr dělat). Nevím, kdo sem dal myšlenku, že chce aby stát za něj zaplatil dluhy. Tohle v jeho požadavcích není, ale chce omezit herny, chce, aby člověk, který propadl hráčství měl zákaz vstupu do heren, aby to bylo kontrolovatelné. Dále požaduje, aby se touto problematikou zabýval stát více a pomohl lidem odpíchnout se ode dna, ale ne tím, že za něho zaplatí dluhy. Aby člověk, který propadne hraní dostal opět šanci na práci ( ono, když máte v ruce lékařské zprávy, nebo jste na podmínce, je dost obtížné dostat pracovní příležitost, dřív měl člověk poručníka).
Ptal se stát lidí, zda tady herny, automaty chějí? neptal. Proč jinde jde omezení a tady ne? je to jen o lidech. Pokud se Petrovi podaří jeho úsilím, ať už hladovkou nebo jiným protestem upozornit na problémy, tak musím Igore s tebou souhhlasit, že on bude první komu se to podaří.

Igore máš pravdu, Petr není ten kdo by jen mluvil, ale on se hodně snaží s tím něco udělat. Neznám zatím nikoho, kdo by ho za to odsoudil, jako jsem měla možnost se dočíst zde nebo v diskusi v Blesku. Bude to nejspíš tím, že zde ho lidi znají osobně, vždyť je neustále na očích. Vydělává muzikou, prodejem nejen svých CD a přednáškami. To co chtěl od státu nejsou peníze na jeho dluhy. Ano, rád by jednu velkou půjčku, aby mohl vklidu splácet, tam kde dluží. Jsou to především alimenty a pojištění, jelikož on nikdy ačkoliv mohl, nepobíral od státu žádné dávky.Tyto dluhy se ale splácí v malých částech a nechce aby mu rostlo penále.
A kdo dneska nedluží? Podívejte se kolem sebe.

Zdenku ještě prosím pochop jen jediné, Petr nechce Tvé peníze a ani nikoho jiného. Dělá to i za vás a pro vás.

Léčebny opravdu stojí hodně a samotný pacient? No, nevím,zda se státu toto vyplatí. Prevence by byla mnohem lepší. I když na druhou stranu, píšeš Zdenku že lečebna jde z Tvých daní. A kam dává stát peníze z daní ohledně automatů? Vždyť i tam jsi Zdenku hodně přispěl.Jsou to nemalé částky a tohle Petr už nechce podporovat, chce to zamezit.

Petr byl osm krát na léčení ( za 13 let), většinou tam ale nevydržel. Prášky mu nepomohly a on stejně jako ty Igore si uvědomil, že musí sám. Že nemůže stále hledat pomoc u doktorů.Martina by ti sama mohla vyprávět, když za ní chodil ještě jako klient a málem u ní doma spáchal sebevraždu, když se s ním patnerka rozešla a důvodem nebyly automaty, Petr abstinoval.Za těch 13 let byl také Petr rok a půl na ulici, neměl kde být a vlastně i nyní musí být bezdomovcem kvůli exekucím. Nemá žádné zkušenosti s drogami,nekouří a ani nepije, toto se přeci také připisuje hráčům.

Petr je možná víc citlivější na rozchody.
Jak uvedla Martina v TV, pokud tato osoba bude mít harmonický domov a partnerku, která mu bude oporou a bude ho skutečně milovat, ne pro peníze, bude i on v absolutní pohodě.
Jeho sebevědomí není vůbec vysoké, řekla bych že skoro žádné.
Jeho minulost ho poznamenala na tolik, že opravdu měl slabé chvíle s tím, že si chtěl sáhnout na život.Proto, jak jsi Igore uvedl, každý má jiný spouštěč, ale gambléři jste všichni.

Vždyť přišel o dvě rodiny a děti. Tím on žil. Asi je velký romantik,ale to umělecky založení lidé vcelku jsou. Věří v lásku a pak když dostane ťavku přichází to vaše ,, prásk". za své hraní je ale zodpovědný i Petr, když s tím začínal rozpadala se mu první jeho rodina. A pak už to jelo, někdo řeší své situace alkoholem, drogami, on je řešil automaty. Je to špatné,ale proč soudit? Je to jeho cesta, on se do ní zamotal,ale má právo se z ní zase dostat ven a jít jinou cestou. Já jen vím, že Petr nesvaloval nikdy vinu na své partnerky, o nich se zde zmiňuji já, protože to vím.
Na koho svaloval poloviční vinu je stát a když si to uvědomíte, tak to tak skutečně je.

Snad už Petr našel, to co hledal. Partnerku, která ho nebude kritizovat, nařizovat jak má myslet, vnucovat a připomínat mu stále minulost. Díky tomu, čím se Martina zabývá, věřím, že už jí snad našel. Tohle ukáže čas, jsme všichni jenom lidé, kteří chybujeme.

Jen vím, že Petr je teď rok už bez lékařské pomoci, není na prášcích a snaží se bojovat, i když mu není každý den úplně fajn, to se s ním už potáhne...a hlavně je teď prvním rokem sám sebou, může myslet a své myšlenky říci nahlas, skládat hudbu do které své myšlenky předává. Samozřejmě, že se nezavděčí a nezalíbí všem, a to máme všichni.

Zdenku, nechci ti nikterak radit, ale zamysli se nad sebou a nad kritikou svého okolí, prosím.

Igore, možná by ti stálo za to sejít se s Petrem osobně, můj názor. Ani nevíš, jak moc mi připadáte v myšlení stejní. Je to zvláštní, doopravdy.
Petr ví, že kdyby teď selhal, byl by to jeho konec. Za první rok si uvědomil víc než za celých 13 let a pokud i jemu pomůže od hraní i fakt, že bude o problémech mluvit, zviditelní problém více a udělá nějaké zásadní změny v této problematice, věř, že na automat ani nesáhne a nejen kvůli tomu, teď má opravdu lásku a pochopení. Každý potřebujeme léčbu jinak. On si jí právě našel a tím, že je i více na očích si nemůže dovolit sklouznout. A pokud vím, tak opravdu už nechce. Pokušení čeká ale na každého :-)

Kluci oběma vám držím palce a věřím, že i Martina s Petrem.
Dnes k nim zajdu,možná vás budeme trochu rozebírat, až začnete škytat, tak to právě hovoříme o diskusích na doktorce :-). Hezký sluníčkový den všem Karolína

Omluvit se Lence sice můžu, ale není mi jasné za co...?? Má snad někdo, kdo přečetl naše "výměny" pocit, že ji haním, či jinak poškozuji? Omlouval jsem se už i za to, co nebyla má vina (myslím v soukromí) a prostě to teď už nechápu. Čím jsem si vysloužil Tvou nenávist? Tím, že popisuji věci tak, jak je vnímám??? To snad ne??

To poslední, co sem ještě napíšu je že v mých očích neselhal jako gambler, ani jako abstinující gambler, v mých očích selhal jako člověk.

Kdo mě bude chtít najít hledejte mě na snad.to.vyjde"seznam.cz. Bylo mi tady s vámi dobře, ale dokud se mi TADY Igor neomluví, nemůžu tu zůstat. Nevím, jestli se toho někdy dočkám, ale doufám, že mi někdo dáte vědět. Dík všem za trpělivost a za to, že jste uměli naslouchat a snažili se pochopit jednu obyčejnou holku, která příliš milovala.

No comment.. Posrali jsme to oba.. A už Tě nekontaktuju. Nech to být. Nemám potřebu se před někým tady ospravedlňovat a Tebe špinit.. A v překrucování fakt jsi lepší. Já už s Tebou prostě takhle mluvit nebudu. A já se půjdu léčit až po Tobě, zlato, protože to potřebuješ nejspíš taky, pokud já ano.
Je až neuvěřitelné, jak dokáže skončit velká láska.. smutné
Už mne ne, prosím,být. Včera jsi sama psala, že si můžeme povídat s kýmkoli jiným.. Tak to dělám. Štve Tě, že je to zrovna Zdenda?.. Sorry. Pokud Tě má přítomnost zde natolik dráždí, tak sorry.. Ale já jsem , z nás dvou ten, kdo je závislý na hře..
Už to ukonči a komunikuj normálně..