Gamblerství

Andy,je mi líto jak ti to dopadlo.četla jsem tuto diskuzi od začátku,tak znám tvůj příběh.taky jsem žila tři roky s gemblerem.nevěděla jsem ,že hraje a když potřeboval peníze,vždycky jsem je někde sehnala.půjčka od banky,platební karty atd.asi po roce spol.žití se mi přiznal,že hraje a všechny dluhy,že mi splatí.dokud jsme byli spolu,tak platil.ale letos v lednu jsme se rozešli.už jsem ho v tom dál nechtěla podporovat a přestala jsem dávat.občas mi zavolá nebo napíše,chtěl by se vrátit.ty dluhy mi prý splatí.ale už mu nevěřím.ze začátku i vyhrožoval,že si něco udělá,že nemá cenu aby žil,když spolu nejsme.je to pomalu 4měsíce po rozchodu,žije a hraje dál.mám ho pořád ráda,ale vím,že se nezmění a bylo by to stejný.prosim tě vydrž a nenech se citově vydírat.ono to časem přebolí.měj se moc hezky a hodně síly Martina

Opět demagogie. Igore, zapomněl jsi říct, že v době, kdy jsi ode mě odešel, už jsi zase nejméně třičtvrtě roku hrál a proto došlo k devastaci vztahu, poslední rok odehrávající se i tady. Ale to už teď neřeším. I k tomu útěku došlo vlastně proto, že já chtěla řešit složenky a praktické věci a Tys chtěl mít "doma klid". Ale dle mého názoru jsi nic nepochopil. Ta buňka gamblerství /ano správně srovnáváš s rakovinou/, která v Tobě dříme bude zase chtít žrát. A oklame Tě znovu, použije Tvoji inteligenci na to, abys oklamal sám sebe a dal jí nažrat. Máš to v sobě. Bohužel čím větší inteligence, tím déle dokážeš oklamávat sebe i ostatní. A dokud nemáš dost disciplíny ani na to, abys nechodil do hospod s automaty, nemáš dost disciplíny na nic. O mě jsi bojoval urputně, ale naprosto kontraproduktivně. Tedy tady. V reálu jsi měl i světlé chvilky. Celou dobu jsem čekala na jediné, ne na omluvu /teď by nebyla upřímná/, ale na to, že řekneš - mám Tě rád a jdu se léčit. Tak jednoduché bylo vybojovat mě zpátky. K tomu, co gambler říká o své abstinenci bych snad jen připomněla historku ze sezení Nešpora, kterou zmiňoval Mik. Zeptej se gamblera, který hrál včera jak dlouho abstinuje a on Ti řekne rok. Zdenda to může přiznat otevřeně, jeho žena to tu nečte. Ty ne, protože nejsi tak docela anonymní. Pro mě ne. A jestli Ti opravdu chybím tak, jak píšeš - půjdeš se léčit. Tohle není boj mezi námi dvěma. A nebude to moje výhra. Ale Tvoje. Tak bojuj za sebe, udělal jsi opravdu všechno možné i nemožné, jen to jedno ne. Tak už to neoddaluj. Tvůj první příspěvek na těchto stránkách 11. 4. 2003 Aidzi a pak ty následující Ti ukáží cestu.

A není to už tak osobní, jak si myslíš. Myslím si, že nastartovat proces potřebujete všichni tady, kromě Toxiho. Jste si tak podobní. I partnerky. Všechno hodné a obětavé holky. Protože jen takové pomáhají. Ale pomáhat není vždy totéž, co být prospěšný, že mámo.

Andy pomáhala jsi osm let, zkus teď nepomáhat. Před čtyřmi lety jsem Ti psala, že jsi ho nikdy nenechala padnout na dno, aby se mohl odrazit. Tak to zkus. Nemáš co ztratit. Pomoc může následovat jen po léčbě. Před tím to nemá smysl. Myslím, že ještě nejsi připravená to skončit. Když se léčit půjde, budeš mít dost času rozmyslet si, jak chceš žít. Budeš mít klid a čas naslouchat sama sobě. Pak se uvidí.

Tak trochu o necem jinem, kde se muzete zapojit
youtubeThe Eleventh day of Every Month: The Thrd Stage

youtube- Lucifer Project
youtube- HailbeelzeBush

Miku,byl jsemm na leceni a to na miste,kde meli takmer nulovu uspesnost lecby.Vule je jeden z faktoru,ktere musis mit,a tu mas.Myslil si jenom,ze vule nestaci.Vubec neresis sve priciny zavislosti.Ver mi,ze nejakou mas i Ty.A nejsou to penize,cez ne si jenom zavislost ospravedlnuje duvod.Jak sem uz nekdy psal,zavislost potrebuje byt v utajeni.A potrebuje zrat.A udela cokoliv,posle Ti takovy zakodovany duvod,proc hrat,ze silnejsi argument nikdo z nas ani nevymysli.Ona potrebuje prezit.Ja si nepripustam ze by jsem nekdy jeste hral.A nemyslim,ze leceni Ti da zazracny recept,ale aspon par dulezitych informaci.Nastartuje proces.A pak je to na Tobe.na mne. na nas.Nechci Te zhadzovat,ale v Tvojich textoch citim mluvit zavislost.A to je pro Tebe nebezbecne.Zmena mysleni nemuze probehnut za 5 dni.I kdyz by jsem se v Tvem pripadu hrozne rad mylil

Pardon,ještě P.S. Mámo-přemýšlel jsem o tom,co jsem ti psal posledně a omlouvám se,že jsem byl možná moc drsný ve spojitosti s Tvým synem.Vím,že si prožívala,nebo prožíváš velké trápení.Ještě jednou se omlouvám.Mik

Jo a toxi - můj čas už přišel.A jestli to zvládnu (tím myslím udržím si přesvědčení,že do gemblu jakéhokoli druhu už neinvestuji nic),slibuji,že nikomu nebudu doporučovat svojí metodu.Věřím zatím v to,že slovo NESMÍM dokážu opatrovat dostatečně.Cítím,že z Tebe mluví zkušenost vlastní i pozorovací,ale trochu mě zaráží Tvůj suveréní tón.Jak víš,že do toho Ty sám už nikdy nespadneš?(rozhodně Ti ze srdce přeji doživotní klid).To přece není,jako když Ti odeberou nádor.Tady histologie neexistuje.Nebo ano? Ze svého okolí vím a dokonce i z těchto stránek čtu o některých gemblerech,kteří léčbou prošli a to i ústavní,a stejně začali znovu (a to i po několika letech).Proč? A to je to,co jsi prostě myslím.Když SÁM OPRAVDU NEBUDU CHTÍT,tak mi nepomůže vůbec nic.A já chci-opravdově.Doposavaď jsem vždy ve svém životě intenzivně šel za tím,co jsem chtěl a nevzdal to,dokud jsem nedosáhl nejvíš,kam mi můj vzrůst dovolil. Tím vůbec nechci říct,že odborná pomoc je k ničemu,naopak.Vím,že spoustě lidem pomohla.Myslím si,že podstatou
odvykání je změna myšlení,hodnot,životního řádu a samozřejmě abstinence.No a vůle je u každého přece idividuální.Prosím neber moje řádky jako útok na Tebe,jde mi jen o názory lidí,které když čtu,tak mě osobně vedou k zamyšlení a nastavení zrcadla mému vlastnímu
problému a uvažování.

Ahoj všem,čtvrtý den bez gemblu.Ted jsem dokončil práci a jsem unavený,ale vyrovnaný.
Andy:souhlasím,neudělá si vůbec nic.Je to jen další manévr,jak na sebe strhnout lítost druhých a vynutit si tak Tvojí pomoc.Drž se prosím.
Toxi:Otázečka? : Ty jsi na léčení byl a jestli,tak kde?

Igore,co se zmenilo od doby,v ktere jsme byli oba,od doby,kdyz sme si taky nezelali hrat,nemohli dovolit,kdyz sme ublizovali svym blizkym a i tak sme hrali?I tak Te to ovladalo,i kdyz si nechtel,kazda spatna ale i extremne pozitivna situace Te dovedla do herny?A pak vycitky...Co je ted jine na tych planech oproti tym planom nehrat,kdyz si hral?Co je nove?Kde beres ted odhodlani?Proc to odhodlani v dobe automatu padlo?proc nepadne ted?Stejne situace zazivas i ted,a budou i horsi,v cem je zmena?

Upřímně.. V té době jsem byl odtsěhovaný od Lenky,na neschopence v ochranné lhůtě, hledajíc další práci a sám na baráku.Stres, noční nekončící hovory s Lenkou, nejlepší cesta, jak se zbláznit. A tehdy jsem hrál. Nesvaluji vinu na Lenku. Prostě jsem nevydržel a selhal. A bylo to přesně, jak se tady už několikrát psalo.. Prostě útěk.. Pak jsem celý měsíc přemýšlel, co mám dělat.. Bylo mi, ze mne samého, dost blbě.Asi mi rozumíš. A pak jsem dostal nabídku na práci. Byl to děs, ale snažil jsem se vydržet. Na 15h do práce a vracel jsem se v 6.30ráno a tak celý týden.. Vydržel jsem to měsíc a pak se mi ozvali z nynější firmy, jestli jsem volný. Samozřejmě jsem byl a to hned. Tady si dost vydělám, abych mohl splácet. Taky jsem se dostal na školu, oprava domu a tak.. Na hraní už nebyl čas. Prostě jsem si našel lepší "koníčky" než bedny. A teď ? Věřím si, že to zvládnu. Nemůžu si dovolit další selhání. Na to není už čas, pokud chci v budoucnu aspoň trochu normálně žít. A to já chci..

Veronika - zkus si to tady trochu pročíst, získat představu co Tě čeká. Pokud si pomoc představuje, že budeš platit dluhy, tak raději ne. Nejlepší by bylo, dostat ho sem, do této diskuse. Nikde ale nečekej zázraky, je to vše jen na něm, co chce a co nechce ....

Igore,ale ZAVISLOST je vzdy jen jedna,nech je jakakoliv,ma stejne projevy a na kazdeho pusobi takmer stejne.Jako gambler proste nemuze chodit chlastat do herny,nemuze mit pri sobe 10 000,vypit 10 piv,a koukat na bedny,jednu noc to MOZNA/neverim/ zvladne,ale na druhej krat to nevydrzi...byl to priklad..ale jsou urcite pravidla,ktere musime dodrzovat vsichni,nejde v tom povolit...Jedna otazka:proc jsi nechtel jit na leceni?Uprimne...

Igore, ona mi nefandí, jen to tak napsala. Třeba Tě chtěla jen pozlobit. Už měla těch výměn názorů asi plné kecky. Nevím....

To je v pohodě.. Já si prostě nemůžu pomoci a proto se v tom pořád vrtám. Víš, přišel jsem o něco, co mi hrozně chybí. A snažím se jen zjistit opravdové důvody proč se tak chováme. Nechci, abych se podobných chyb ještě dožil. V podstatě souhlasím s tím, co píšeš. Jen musím říct, a jistě se mnou budeš souhlasit taky, že nikdo nejsme stejný a každý můžeme mít jiný způsob, jak dokázat "zvítězit". A ty způsoby se mohou jak v mnohém velmi podobat, v detailech být jiné, tak být naprosto odlišné. Právě proto, že jsme každý jiný. A proto mne třeba tolik zaráží, jak Lenka na jedné straně tolik podporuje a fandí Zdendovi, přestože po jeho "prásku" (dvojnásobném) nenastoupil okamžitě léčbu. A to je od toho prásku v abstinenci (jestli správně počítám) 6-tý měsíc. Na druhou stranu mne odsuzuje, že jsem nešel a abstinuji 13-tý měsíc. To je to, čemu nerozumím. Nejsem analytik, ale prostě se jen snažím.. :-)

Igore,to se omlouvam,ze sem to nepochopil"to spolecne hrani" s kamosem,gamblera pri slove hrani napadne...Lenka je osoba,ktera o zavislosti vi hodne,ale hlavne ji rozumi.To se takmer nikdy nestane u cloveka,ktery nehral.Proto s jejimi nazormi souhlasim,ale ja nejsem jeji hovorce,neprozil jsem s Vama vas vztah a vim o nem jenom to,co vsichni ostatny z tehle diskuse.Jenom Vy vite,jak to bylo a jak kdo co vnimal.Do Vaseho vztahu se nechci a nebudu michat,takze odpovedet Ti nemuzu.Kazdopadne za svym nazorem si stojim,a pamatuji si,ze jsem tak radil na zaklade prispevku,Andy,ktery psala v 2001 a ja prvni krat na tehle stranke,tak jsem to zistil az pozdeji.Andy tam psala,jak jeji muz odesel na leceni,tak sem se snazil poradit,co delat kdyz se vrati,teda co jsem potreboval prvni tydne po leceni ja.A ja sem to nemel,vzhledem na to,ze jsem po leceni zacal novej zivot a neznal a nemel vubec nikoho,zadna rodina,zadny kamosi,nikdo znamy.Mozna sem to mel tezsi a mozna ne.Nestezuju se.Proste sem to zvladnul a dnes vim proc.

To toxi :
Právěže s tímhle kamošem jsem zažival to dobré.. Muziku.. Ne automaty.. :)
Jinak ještě na vysvětlení, proč jsem se před tím ptal, kdys vstoupil.. Lenka mi totiž napsala, že kdysi jsem měl stejné myšlení, jako Ty, ale už ho nemám.. Já si znovu ten Tvůj úvodní příspěvek přečetl a nějak nemohu pochopit, v čem jsem změnil své názory a postoje.. Hlavně mě zaráží, že nechápe, proč jsem v poslední době nemluvil o svém hraní, ale chtěl mluvit jen o "zástupných problémech", jak to sama nazývá. Sám jsi napsal (a ona s tím příspěvkem souhlasí) : "a ak Ti muzu poradit,o automatoch s nim mluv jenom kdyz bude chtit on,a zakon je ze ak to budete probirat do hloubky,on tu chut dostane..radeji s nim mluv o jeho problemoch,ceho se boji on,po com tuzi,co mu vadi,mozna i o rodine ,proste o vsem co si nechaval pro seba" a přesto jsem já ten, kdo "nechápe".. Nějak tomu prostě nemůžu porozumnět.
A pořád se s tím nemůžu vyrovnat..

Veronika,nepomahaj mu.Tvuj pritel ma 1 moznost.Leceni.Jina cesta neni.

Ja taky sem v pohode,pracuju,bavim se kulturou a vyletmi,a to ze nehraju ani nespominam,protoze se to stalo samozrejmosti.Nevim,jak si to myslel,s tym Tvym kamosem,ale vypada to jako ne dobrej napad,kdyz abstinujes, setkavat se s minulosti,ktera Ti minimalne pokazila zivot,ale do toho ma nic,jen tomu nerozumim

Ahoj,

Včera večer se mi přítel svěřil s tím, že je gembler už rok a půl a já vůbec nic netušila. Vůbec nevím co mám dělat. Chce po mně, abych mu pomohla, ale vůbec nevím jak. Když máš tu zkušenost nebo kdokoli jiný, poraďte mi prosim. Jsem úplně zoufalá. Děkuji

Toxi.. diky.. Pročítám to znovu, od loňského roku a než bych se dostal k Tvému vstupu, tak bych asi zešílel.. :) Je to prostě hustý.. Když jsem jen tak namátkou zabrousil na (asi) polovinu mé výměny s Lenkou, tak jsem se rozklepal.. A neznat nás, tak bych to ani nekomentoval.. Hrůza..
A jinak, jak se Ti daří? Já jsem na tom pořád stejně.. Makám, truchlím a hlavně stále nehraju.. Což mi, při tom všem co prožívám, připadá až neskutečné.. Po hodně dlouhé době jsem se rozhodl v sobotu vyrazit za kamošem, co jsme spolu kdysi hrávali a snad se i odreaguju.. Už se těším.. Aspoň nějaká radost v dnešních dnech.. :-)

Pro Igora:Zdravim Te,prvny krat jsem sem psal 20.03.2007