Zachráníme léčitelství v naší zemi

nějak se mi dnes nechce o ničem diskutovat. Tak jen popřeji všem diskutujícím příjemný víkend a nám všem, ať nepotřebujeme ani doktory, ani léčitele a ať jsme zdraví. Moje motto pro dnešní den: "Ať mám dneska všeho dost a můžu si žít jen tak pro radost". Sice jsem se odklonila od tématu, ale věřím, že tím nikomu neublížím. Pěkný den.

Jistě, právě u...Ten průlom v léčbě RA mě zajímá (mám známého, který je líný měnit životosprávu).

Už to umějí vyléčit?

Jé, na to si taky pamatuju....Už si houby pamatuju, ale jediní asi ne. Leč obávám se, že jsme byli první, kdo se nezřítil :-)

Jistě, právě u revmatických chorob je neskutečný pokrok v léčení díky chemii
skutečně průlomový

ne nejsem lékař, ale mám...Jo, chápu. Ale řešení to asi nemá. Respektive přijde mi účinější vysvětlovat si věci v klidu, než nějaké militantní útoky. Samozřejmě jsou lidi (i tady v té diskusi) které patří pověsit za genitálie do průvanu. Ale spousta jiných se chová normálně, tak proč s nimi nemluvit slušně.
Jinak já jsem revmatik, a ta zatracovaná chemie mě postavila na nohy, takže na ní nedám dopustit. Ale všechno s "rozumem" :-).

ne nejsem lékař, ale mám určité zkušenosti právě s RA
i pokud se pacient cítí lépe, bohužel destrukce kloubů pokračuje
a je plno lidí, kteří u RA vysadí léky (tedu tu proklatou chemii!!!), po návratu k chemii už není kloubům pomoci...

Ono to "pomáhá"...Jasně, to je pohled lékaře. Já nejsem doktor, beru to spíš amatérsko-filosoficky.
Z tvého pohledu máš pravdu, ale ta pravda se netýká jenom léčitelů. Kdybychom to brali na počet zbytečně mrtvých, tak možná ještě větší škodu než léčitelé nadělá třeba strach přiznat si že můžu být vážně nemocný, a odkládání cesty k doktoru (mám podivné černé znamínko na kůži, ale počkám ještě půl roku, třeba se to ztratí). Nebo kouření, nebo spousta jiných blbosti. Člověk je nakonec svobobný i k tomu, aby ty blbosti dělal. Já třeba bych byl pro, aby si kuřáci platili ošetření, nebo platili větší zdravotní pojistné. Ale jsem opatrný to navrhovat, protože příště přijde někdo jiný, a bude chtít abych si platil za nějakou svojí vlastní blbost, třeba že jsem se nerozhlédl a přejelo mě auto. Takže jsem na tyhle věci asi trochu smířlivejší než ty.

Ono to "pomáhá" může být trochu nebezpečné..ten stav " cítit se lépe" totiž může u některých chorob docela nebezpečně překrýt příznaky..a pak může být pozdě..

Jo tak tomu reiki... On je to krásný koncept, o to nic. Původně to vzniklo jak ucelený filosoficko-náboženský systém, rozhodně o nic blbější než třeba křesťanství nebo marxismus-leninismus. Problém je v tom, že z uceleného systému chápání světa zbyla u nás jenom primitivní zkratka – léčení pomocí nasměrování energie, které se lidi „naučí“ za pár hodin. Původně to byl výklad fungování světa, podle kterého je svět místo našeho vousatého pánaboha na obláčku ovlivňovaný jakousi energií, přítomnou v celém vesmíru. Něco jako midichloriany ve Hvězdných válkách (mimochodem právě s tímhle filmem nastal na západě až podezřele velký boom reiki :-)). Když se tomu systému někdo dlouho věnoval, naučil se chápat svět, vesmír, získal moudrost, tak potom až někde na konci toho všeho taky mohl léčit. Teď si zacvakneš nedělní kurs, a máš to v kapse . Je to stejné jako by někdo zapálil svíčku v kostele, a měl dojem že tím získal boží přízeň (neber to osobně, já už takhle špičkuju, to je takový zlozvyk).
No a potom... Všechny tyhle koncepty (včetně představy že lidské tělo má nějaké čakry, auru a podobně) vznikaly v době, kdy nebyly prostředky jak zjistit realitu. Vymýšleli to bezesporu chytří lidé, co dělali to nejlepší co mohli – tedy vymýšleli jak by věci MOHLY fungovat. Je to podobné třeba jako se sluneční soustavou. Dokud nebyly prostředky jak to pozorovat a měřit, byly dvě představy (krouží slunce kolem země, nebo země kolem slunce), obě byly dobré. V momentě kdy byl na světě dalekohled, bylo jasné která je správná. Přesto se ta druhá parta držela svojí teorie ještě pěkně dlouho, kdyby pro nic jiného, tak z ješitnosti. Reiki bylo fajn, dokud fyzika neudělala v těch vesmírných energiích a zářeních jasněji. A že objevila věci ještě daleko úžasnější a fantastičtější než si lidi v době vzniku reiki vůbec troufli představit. Tím co se teď ví, se reiki posunulo někam do oblasti čisté víry. Nic proti, různé Panny Marie dělají „zázraky“ v Lurdech, Medžugorje a kam se člověk podívá, reiki není o nic horší. Za podmínky že to beru jak to je, pracuju s tím úměrně podle toho, a nesnažím se s tím naradit rentgen nebo antibiotika. Tak jsem se vypovídal, a už dám pokoj :-).

Vzhledem k tomu, že jsi mi...Zkusím zareagovat, ale napřed bych tě poprosil abys mi pořád nepodsouvala nějaké názory které nemám (..mám třeba kamaráda, který sdílí podobný názor s tebou. Normální a inteligentní lidé přece nemohou věřit takovým blábolům o nějaké léčivé energii. Jsou to spíš nevzdělanci, hloupí a bla, bla, bla....) Nepovažuju všechny lidi co na tyhle věci věří apriori za hlupáky. Mám je i mezi známými, a nehodlám o ně přijít jenom proto, že věří něčemu čemu já ne. Zkouším s nimi o těch věcech mluvit a říct svůj názor, když je nepřesvědčím tak je nepřesvědčím. Mlít si pořád svou by bylo jako přesvědčovat katolíka že nemá chodit do kostela. I léčitelství je to do značné míry otázka víry, a tam žádné logické argumenty nefungují. A taky netvrdím že ty věci nemůžou fungovat. Tvrdím jenom to, že fungují jinak než ty (a ostatní propagátoři třeba reiki) myslíš. Můj názor je takový, že celé fungování těchhle věcí je otázka placebo efektu, a mobilizace vlastní psychiky na základě důvěry k léčiteli. Čím charismatičtější je ten kdo to dělá, a čím důvěřivější (nebo řekněme citlivější, aby to neznělo tak blbě) ten kdo to přijímá, tím je efekt větší. Pokud se to používá třeba pro úlevu od bolesti, a dotyčný člověk se jinak normálně léčí postupy standardní medicíny, nejsem vůbec proti tomu. Nezatracují to ani „vědci“. Například jedna z farmaceutických firem která vyrábí léky na revmatoidní artritidu souhlasí, že lidi kteří věří léčitelům by se jejich pomoci neměli násilně zříkat, a že kvůli vlastní psychice by společně s léčbou mohli navštěvovat léčitele pokud k němu mají důvěru, a pokud mají pocit že jim to pomáhá. Důležité je na tom to „společně s léčbou“. To je podstata těch sporů tady na doktorce. Nikdo rozumný by snad neplival na léčitele, kdyby jich tolik ať už hlasitě nebo pod čarou neodrazovalo lidi od normální medicíny. Když mi léčitel řekne „jsi nemocný, tak přijď a já se ti pokusím vedle tvého normálního léčení ještě víc nějak ulevit“, neřeknu proti němu ani pumpička. Potíž je v tom, že naprostá většina z nich začne soptit proč se otravuju chemií, chemoterapií, rentgeny atd., když ONI mě uzdraví bez toho všeho. Tenhle postoj je svinstvo, a mělo by to být trestné.
Teď musím na chvíli přestat, ale ještě bych se za chvíli vrátil konkrétně k reiki, abych už se tedy vypovídal úplně :-).

Tak z toho jsem trochu...Vzhledem k tomu, že jsi mi odpověděl na mou otázku, soudím, že jsi mě pochopil dobře. To jsem chtěla vědět. Ptala jsem se proto, že zatím jsem se nesetkala s někým, kdo nic pod mýma rukama necítí. Mám třeba kamaráda, který sdílí podobný názor s tebou. Normální a inteligentní lidé přece nemohou věřit takovým blábolům o nějaké léčivé energii. Jsou to spíš nevzdělanci, hloupí a bla, bla, bla. Pak se stalo, že měl zánět žil a asi za tři dny odjet se ženou na dovču. Asi ho to fakt bolelo, tak ať prý mu teda dám na nohu ruce. Horší už to prý určitě nebude. Pravda je, že jsem takovou nohu ještě neviděla. Horko taky necítil, protože ona noha byla sama o sobě horká a asi by necítil ani rozpálenou žehličku. Druhý den mi volala kamarádka (jeho žena), že šel do práce a noha ho nebolí a že to nechápe. Pak přemluvil svoji manželku, aby si reiki udělala taky, že to zaplatí. Sám tam nešel, protože alibisticky tvrdí, že na tohle nemá čas, ale už tak vehementně neshazuje všechny, kdo se tím zabývá. Raději toto téma nevytahuje vůbec. Ale jak ho někde píchne, rád na sebe nechá položit ruce. Už musím něco dělat, tak přeji pěkný den.

Někdy v roce 90-91 jsem...Jé, na to si taky pamatuju. U nás byli taky. Akorát jsem si popletla datum. Už si nevzpomínám, jestli vybírali vstupné. Já se domnívala, že jdu na koncert. Jsem si nějak popletla datum, či co. To bylo překvapení. Fronta u pódia a já pořád nechápala. Že by autogramiáda? Tak jsem se usadila a sledovala dění. Musím uznat, že jsem se dost bavila. Většina se jich opravdu kácela do nastavených náručí, ale možná někteří padli k zemi, protože se lekli, když na ně léčitel zařval. Do fronty jsem se sice nezařadila, ale aspoň jsem viděla něco, co už asi nikdy neuvidím. A to jste neupadli jen vy dva s tátou? Ale když už nic jiného, aspoň jste se pobavili a zasmáli. I to je dobrá terapie.

Kvůli Elišce a Báře jsem si zvolil tuhle květnatou přezdívku, v naději že s nimi budu moct diskutovat. Jedna z nich mi to navrhla, abych nepřipíval anonymně, ale pod ustálenou přezdívkou, "aby v tom nebyl bordel". Byl jsem k tomu skeptický, a teď pročítám příspěvky za poslední den, a vidím že oprávněně. Přezdívka nepřezdívka, stejně mě pořád někdo osočuje že jsem buďto Kašpar, nebo Formol. Předpokládám že je to pořád jeden a ten samý magor, co tak bojuje za svoje bludy, že tuhle diskusi likviduje sám daleko víc než ti dva pánové které už zřejmě vidí i v záchodové míse. Diskutovat se tady opravdu nedá.

Rozhodně si z toho nedělejte nic...ti lidé prostě nejsou normální...
je to pár evidentně duševně nemocných a zamindrákovaných lidí, diskutovat se s nimi nedá, protože jsou navíc celkem málo inteligentní..
v každém vidí Formola a agenta farm. firem..hlavně nenávidí kohokoliv, kdo má vyšší vzdělání než oni, což má asi skoro každý...prostě takoví milí "obyčejní" lidé...

Všimněte si pane...V životě jsem neřekl slovo třeba proti bylinkářům. Ale v ostatních případech se podle mne jedná o hazard s lidským zdravím.
Z těch výpadů si mnoho nedělám, ale i tak děkuji za podporu. To bublající bahno je krásný a výstižný obraz :-).
Přeji krásný den a nejen ten dnešní.

Všimněte si pane Kašpare, že inteligence zastánců léčitelství velmi pokulhává za bublajícím bahnem,..
Ale budu se držet tématu tohoto vlákna, lidové léčitelství, které se neplete do závažných onemocnění a neodírá klienty o velké finanční částky budu já osobně akceptovat, dále budu uznávat vzdělané a odborně zdatné léčitele, ale budu vždy bojovat proti nevzdělaným a podvodným léčitelům, kterých je bohužel většina.
Kašpare jsem plně na Vaší straně, berte z rezervou výplody některých mozků, asi jejich majitelé nedokončili ani povinnou školní docházku :-))

kašpare, s adresou jsi se spletl ty. Přečti si to ještě jednou.....:-)))). Zachráníme, nikoli budeme likvidovat, jak to máš v popisu práce.....

budeš jednou kašpare...Co kdybys raději řešil(a) otázku, proč vlastně bychom měli zachraňovat léčitelství? A pokud mi věštíš budoucnost, jsi na špatné diskusi. Kartářky a jasnovidky jsou vedle.
PS: Proč by mi měl někdo pomáhat?
PPS: Nutně ti je třeba psychiatra.

budeš jednou kašpare umírat, budeš si pokládat spoustu otázek. Tak rychle jak si představuješ to nebude. Věř mi. A potom si na mě vzpomeneš. A v palici ti ty moulo vyvstane za tu chvilku spousta otázek. Přijdeš na to, že jsi krákal nesmysly, ale to ti moc nepomůže. Ostatně nevím, proč by ti měl někdo pomáhat. Myslím podle příznaků, že do roka jsi v pr....zkrátka už podporu svému šéfovi dělat nebudeš :-))))A formol chudák bude smutný. Ale neboj, půjde za chvilku po tobě......

slouho, oslovuju tě přímo....:oD