Benzodiazepiny a závislost
Kromě anxiolytického účinku mohou mít také sedativní, hypnotický, antiepileptický, protikřečový a centrálně myorelaxační účinek (konkrétní účinky závisí na typu preparátu). Všechny léky mají různě vyjádřenou složku uklidňující, větší dávky téměř vždy vyvolávají spánek.
(Zne)užívané dávky jsou poměrně široké, zpočátku stačí jedna až několik tablet, postupně se lze propracovat až k několika desítkám. Léky jsou poměrně bezpečné při předávkování, pokud ovšem nejsou užity spolu s jinou tlumivou látkou. Zrádný je zvláště alkohol. Kombinace s alkoholem mohou vést ke smrtelnému předávkování.
Závislost na nich vzniká plíživě, má složku psychickou i fyzickou, odvykací stav se projevuje neklidem, návratem potíží, kvůli nimž byl lék původně předepisován. Vážnou komplikací mohou být epileptické záchvaty vedoucí i k úmrtí.
S hlavními a pro lékaře většinou žádoucími účinky látek této skupiny léků úzce souvisí i účinky nežádoucí, které použití léků komplikují. Nežádoucí účinky se zvýrazní ve vysokých dávkách a při dlouhodobém užívání, tedy nejvíce při zneužívání a závislosti na benzodiazepinech. Jsou většinou také způsobeny tlumivým účinkem na CNS, resp. ovlivněním určitých struktur mozku, např. limbického systému. Mohou však mít vliv i na jiné části těla nebo například na nenarozený plod.
Mezi nejčastější nežádoucí účinky patří:
- Únava a ospalost, které nastupují již v léčebných dávkách, a s nimi související prodloužení reakčního času, které může vést k selhání při obsluhování strojů, např. řízení auta.
- Zmatenost ? při vyšších dávkách může dojít ke ztrátě orientace nejen v okolí, ale i v situaci, v níž se postižený nachází.
- Intoxikovaný pak může být úzkostný, nebo dokonce agresivní a v záchvatu silné agresivity zaútočit na své okolí.
- Narušení krátkodobé paměti, jehož výsledkem jsou tzv. okna, zvláště pokud je benzodiazepin užitý v kombinaci s jinou tlumivou látkou, např. alkoholem nebo heroinem. Nepamatování si toho, co se dělo v intoxikaci, je velmi častým steskem při jejich nadměrném užívání, resp. po jeho skončení. Postižení si někdy nepamatují celé týdny i měsíce svého života.
- Ztráta motivace k řešení problémů ? souvisí s odstraněním strachu a úzkosti. Člověk přestává mít potřebu složitou situaci řešit.
- Snížení svalového napětí ? zvláště po vyšších dávkách někdy intoxikovaní působí jako ?z hadrů?, mnohdy mají obtíže udržet se na nohou.
- Přechod placentární bariérou a intoxikace plodu ? benzodiazepiny jsou plodem pomaleji metabolizovány, jejich užívání může vést k vrozeným vadám (např. k rozštěpům rtu a patra).
- Užívání na konci těhotenství a v období těsně před porodem vede k abstinenčnímu syndromu novorozenců.
- Přechod do mateřského mléka ? pokud žena užívající benzodiazepiny kojí, tak léky přechází s mateřským mlékem do těla dítěte. Kromě útlumu dochází i k velkému zatížení jater, v nichž se benzodiazepiny metabolizují, a brání tak odbourávání jiných důležitých látek, např. bilirubinu. Nakonec může dojít k trvalému poškození mozku.
Rozdělení:
Dělí se na skupiny jednak dle intenzity hypno-sedativního (zjednodušeně tlumivého) působení, jednak podle rychlosti eliminace (zjednodušeně vylučování) a tím i délky účinku.
- Dle intenzity hypno-sedativního působení:
Léky s nejmocnějším hypno-sedativním působením se používají jako léky při poruchách spánku, léky způsobující slabší útlum jsou indikovány proti úzkosti.
Silná hypnotika: Rohypnol (fl unitrazepam), Nitrazepam (nitrazepam), Dormicum (midazolam), Halcinon (triazolam).
Léky způsobující slabší sedaci: Diazepam, Seduxen, Apaurin, Valium (Diazepam), Oxazepam (oxazepam), Rivotril (clonazepam), Lexaurin (bromazepam), Neurol, Xanax (alprazolam).
- Dle délky účinku:
Dlouhodobě působící léky mají vylučovací poločas (tj. doba, za kterou se množství účinné látky v organismu sníží na polovinu) delší než 1 den. V jejich eliminaci hrají důležitou roli játra a při jaterních onemocněních se jejich vylučování zpomaluje.
Dlouhodobě působící léky: Diazepam, Seduxen, Apaurin, Valium (Diazepam), Defobin (chlodiazepoxid).
Středně dlouho působící léky: Lexaurin (bromazepam), Neurol, Xanax (alprazolam), Rivotril (clonazepam), Rohypnol (fl unitrazepam).
Krátkodobě působící: Oxazepam (oxazepam), Dormicum (midazolam), Halcinon (triazolam). Vylučovací poločas u těchto medikamentů je kratší než 12 hodin, jsou zatíženy vyšší pravděpodobností vzniku závislosti než léky dlouhodobě působící.
Zdroj: Drogy -otázky a odpovědi (Portál)
Související produkty na 001shop.cz:
Související články
Reklama
Komentáře
Rivotril se ale dá brát celý život, ne? 2mg denně, to není zas tak vysoká dávka, vždyť to je jen jedna pilulka. Já brala čtyři roky Neurol (silnější než R.), dostala jsem se na 8mg denně, ale byly dny, kdy jsem zvládla i víc. Dostat se z toho dá, je to nepříjemné, ale dá se. Do léčebny se neboj, jsou tam i starší lidé, nikdo se ti nebude posmívat. A kdyžtak můžeš kdykoli odejít, jsi tam dobrovolně. Souhlasím s tebou, že nespaní je hrozné, mně by ani těch 5 hodin zdaleka nestačilo. Jinak souhlasím s příspěvky vlaštovky, např. že nejlepší na odvykání jsou léky s delším účinkem, např. ten Diazepam nebo dobrý je také Helex, Xanax - já měla ten Helex. Jsou to také BZD, ale tím, jak déle a pomaleji působí, nemáš takové propady v hladině léku a nepřichází takové návaly abst.příznaků. Vysazovat určitě pozvolna, opravdu při náhlém a absolutním vysazení hrozí epi nebo delirium, což může být život nebezpečné, obzvlášť jestli máš potíže se srdcem.
Co mi asi nejvíc pomohlo bylo to, že mi dr. předepsala také lék s gabapentinem (v nějakém předešlém příspěvku jsme četla něco o GABA receptorech, asi to na ně působí nebo co), takže jsem měla abst.příznaky minimální (mohu porovnat s o 8 let starším odvykáním z menší dávky - hrozné úzkosti, deprese, nespavost, neklid, třes), dále jsem brala na uklidnění Prothazin. Jo a Mirtazapin by neměl být návykový, také jsem brala a vysazení bez problému, lék je to dobrý, ale mně nevyhovoval kvůli přibírání na váze (potvrzeno i od jiných lidí).
Co mi asi nejvíc pomohlo bylo to, že mi dr. předepsala také lék s gabapentinem (v nějakém předešlém příspěvku jsme četla něco o GABA receptorech, asi to na ně působí nebo co), takže jsem měla abst.příznaky minimální (mohu porovnat s o 8 let starším odvykáním z menší dávky - hrozné úzkosti, deprese, nespavost, neklid, třes), dále jsem brala na uklidnění Prothazin. Jo a Mirtazapin by neměl být návykový, také jsem brala a vysazení bez problému, lék je to dobrý, ale mně nevyhovoval kvůli přibírání na váze (potvrzeno i od jiných lidí).
Ještě dodatek, Neti. Také...Vlaštovko, děkuji Vám, moc děkuji. Vaše odpověď mě dojala. Víte, o čem jsem psala, pochopila jste můj stav, děkuji. Zkoušela jsem odvykání sama a to už jsem se z 0,5 mg dostala na 0,25 mg a z ničeho nic jsem musela dávku opět vrátit na 0,5mg. Od té doby jsem se o snižování dávky pokusila snad stokrát a vždy stejný „efekt“. Jenomže mi lékařka na to nic neříkala a dál předepisovala Rivotril a k němu pak Remeron, to bylo v období (r.2006), kdy jsem nemohla týden spát. Jenom stále opakovala, abych se snažila dávku Rivotrilu snižovat. Při další návštěvě stejná otázka, jak to se mnou vypadá a má stálá odpověď, že se mi nedaří Rivotril snížit. A takto je to dokola už několik let.
A nyní jsem na 2 mg Rivotrilu a 30 mg Remeronu a paní doktorka mě pozvala na další návštěvu až za tři měsíce, až mi prý dojdou prášky a mám se snažit snižovat dávku Rivotrilu.
Kvůli své závislosti a snaze se na nespavost nesoustředit, chodím na procházky, doma si zacvičím, provádím dechová cvičení a soustředím se jen tak při svíčce na vnitřní klid. Tohoto jsem však schopna jen tehdy, když se aspoň trochu „vyspím“. Jinak jsem bez nálady, plačtivá a bez chuti žít.
Před dvaceti lety jsem si přečetla knihu od Louise Hay - Miluj svůj život a další její vydání. Snažila jsem si pomoct, jak to jen šlo. Myslela jsem si, že jdu na věc - odvykání od léků a změnu myšlení správně a kam jsem došla za dvacet let? Je to ještě horší.
Nyní mám dost vysokou (pro mě je to hrozná skutečnost) dávku léků a během doby, co ji beru, jsem se před třemi týdny pokusila o snižování a to jen Rivotrilu. Před týdnem jsem brala už jen 1,5 mg a opět jsem přestala úplně spát a vrátila se opět na 2 mg. Je to začarovaný kruh. Vím, že potřebuji odborníka, který mi pomůže. Také jsem jich za patnáct let pár vyhledala, ale jen si nechali zaplatit a řekli mi, že jsem zablokovaná a že je to se mnou zbytečná práce.
Já, bohužel, neznám nikoho, kdo „trpí“ stejnými potížemi jako já. Jsem z Brna a volala jsem na specializované odd. pro poruchy spánku a bdění a tam mi odborník na tuto problematiku řekl, že odvykání se podaří jen málo komu. Tak jak mám vyhledat odborníka, když ten nejpovolanější na odvykání snad ani nevěří – tímto se nechci dotknout lékařů. Má své zkušenosti a tak mi řekl pravdu.
Je velmi těžké najít odborníka, když nikoho neznám, nemá kdo poradit. Mohu přejít od svého doktora k jinému, ale nebude to jen „jiný lékař“, který bude postupovat stejně, jako ten předešlý? Zkusím najít nějaké kontakty, ale naději si nedělám. Upřímně závidím, v dobrém, všem, co zvládli odvykání. Já mám snahu, ale mně to nejde.
Děkuji všem za reakci na můj email. Moc to pro mě znamená, moc mi to pomáhá. Jsem vděčná za tyto stránky.
Prosím, jestli někdo ví o dobrém specialistovi, který by mi s mým problémem pomohl, napište. Moc předem děkuji.
Neti.
A nyní jsem na 2 mg Rivotrilu a 30 mg Remeronu a paní doktorka mě pozvala na další návštěvu až za tři měsíce, až mi prý dojdou prášky a mám se snažit snižovat dávku Rivotrilu.
Kvůli své závislosti a snaze se na nespavost nesoustředit, chodím na procházky, doma si zacvičím, provádím dechová cvičení a soustředím se jen tak při svíčce na vnitřní klid. Tohoto jsem však schopna jen tehdy, když se aspoň trochu „vyspím“. Jinak jsem bez nálady, plačtivá a bez chuti žít.
Před dvaceti lety jsem si přečetla knihu od Louise Hay - Miluj svůj život a další její vydání. Snažila jsem si pomoct, jak to jen šlo. Myslela jsem si, že jdu na věc - odvykání od léků a změnu myšlení správně a kam jsem došla za dvacet let? Je to ještě horší.
Nyní mám dost vysokou (pro mě je to hrozná skutečnost) dávku léků a během doby, co ji beru, jsem se před třemi týdny pokusila o snižování a to jen Rivotrilu. Před týdnem jsem brala už jen 1,5 mg a opět jsem přestala úplně spát a vrátila se opět na 2 mg. Je to začarovaný kruh. Vím, že potřebuji odborníka, který mi pomůže. Také jsem jich za patnáct let pár vyhledala, ale jen si nechali zaplatit a řekli mi, že jsem zablokovaná a že je to se mnou zbytečná práce.
Já, bohužel, neznám nikoho, kdo „trpí“ stejnými potížemi jako já. Jsem z Brna a volala jsem na specializované odd. pro poruchy spánku a bdění a tam mi odborník na tuto problematiku řekl, že odvykání se podaří jen málo komu. Tak jak mám vyhledat odborníka, když ten nejpovolanější na odvykání snad ani nevěří – tímto se nechci dotknout lékařů. Má své zkušenosti a tak mi řekl pravdu.
Je velmi těžké najít odborníka, když nikoho neznám, nemá kdo poradit. Mohu přejít od svého doktora k jinému, ale nebude to jen „jiný lékař“, který bude postupovat stejně, jako ten předešlý? Zkusím najít nějaké kontakty, ale naději si nedělám. Upřímně závidím, v dobrém, všem, co zvládli odvykání. Já mám snahu, ale mně to nejde.
Děkuji všem za reakci na můj email. Moc to pro mě znamená, moc mi to pomáhá. Jsem vděčná za tyto stránky.
Prosím, jestli někdo ví o dobrém specialistovi, který by mi s mým problémem pomohl, napište. Moc předem děkuji.
Neti.
normálně zvládáte,nebo vás to nějak omezuje?
Můžu se zeptat, odkud jsi? Přibližně.
normálně zvládáte,nebo...Už jsem konečně v důchodě,ale i tak bývám vyčerpaná. Vůbec nechápu, že jsem to v práci vydržela a mám v živé paměti jak hrozné to bylo.
Jsem z Brna, jestli někdo víte o někom, kdo by mi pomohl, budu moc ráda. Děkuji.
Neti.
Jsem z Brna, jestli někdo víte o někom, kdo by mi pomohl, budu moc ráda. Děkuji.
Neti.
Prosím vás, dost tady píšete o metodě profesorky Ashtonové a přidáváte odkaz: The Ashton Manual: http://www.benzo.org.uk/manual/index.htm, jenomže asi nebudu jediná, která neumí anglicky. Jste někdo schopen tento manuál přeložit a postupně, jeho přeložené části, na toto diskuzní fórum přiložit jako přílohu, aby si jej mohl každý přečíst?
Bylo by to, pro mnohé, možná, velkým přínosem. Ale i tak děkuji všem, co sem přispívají svými zkušenostmi.
K.
Bylo by to, pro mnohé, možná, velkým přínosem. Ale i tak děkuji všem, co sem přispívají svými zkušenostmi.
K.
Koncem srpna jsem přestala spát. Proč? Jedna nepříjemná záležitost, týkající se mého zdrav. stavu a bylo po spánku. Do té doby jsem brala, několik desítek let, 0,5mg Rivotrilu a 7,5 mg Remeronu. Po týdnu špatného spaní = po vzití dané dávky, usnutí až po 4 hod. a potom polospánek 2 hod. Do oběda jsem bývala unavená, odpoledne už bylo vše vcelku normální. Večer opět usnutí až po několika hodinách a poté krátký polospánek, nebo žádný.
Po týdnu jsem si vzala na jednu noc 2mg Ritovtrilu a 30 mg. Remeronu – spala jsem 8 hod a totéž jsem opakovala další noc. Vše OK. Řekla jsem si, že se vrátím k původní dávce a problémy s usnutím a spánkem byly zpět. Vydržela jsem s nízkou dávkou 5 týdnů a opět si na jednu noc vzala vyšší dávku. Další den jsem se vrátila k nižší dávce a opět problémy s usínáním a polospánkem 2 hod, takže jsem opět po týdnu vzala vyšší dávku jen na jednu noc. Další týden nespaní o opět jsem si vzala vyšší dávku a šla k psychiatričce. Ta mi poradila ať beru 14 dní 1 Rivotril= 2mg a 1 Remeron=30mg, že se musím nejdříve naučit spát a až potom mám začít pozvolna vysazovat, ale jen Rivotril. Jenomže k mému zděšení jsem zjistila, že mi nekontrolovatelně odchází moč. Ne, že bych se úplně počurala, ale..... Po 14 dnech jsem začala dávku snižovat na 1,5 mg Rivotrilu a 30 mg Remeronu – ten jsem nesnižovala. 14 dnů s touto dávkou bylo OK.
Nyní jsem 2 noci zkusila snížit ? Rivotrilu= 1,5 mg na 1,3 mg. První noc jsem usnula jako mimino a spala dobře. Druhou noc jsem nemohla několik hodin usnout a usnula až k ránu, ale jen do polospánku.
Šla jsem k paní psych., popsala jsem svoje spaní a nespaní a také únik moči a paní psych. mi řekla, že to vše způsobuje vyšší dávka Rivotrilu a že ho mám začít vysazovat a že mi napíše ještě další lék na spaní. Načež jsem jí řekla, že další prášek nechci a jestli by mě pod dohledem nepomohla s vysazováním Rivotrilu a poté Remeronu. Její reakce byla taková, že mi řekla, že můžu přejít k jinému psych. a já na to řekla, že nechci. Ona mi ale řekla, že mi dá výpis z karty a může mi doporučit lékaře, který se závislostí zabývá. Ihned jsem tohoto lékaře kontaktovala a ten mi řekl, že se závislostí na benzodiazepiny nezabývá, protože tato léčba je neúspěšná a že se zabývá pouze závislostí na alkoholu a jiných drogách.
Odkazy typu Podané ruce, tak tam jsem také volala, ale stále dokola jen to samé – alkoholiky, narkomany ano, závisláky na benzodiazepinech ne, protože se to nepovede. Detox nechci, protože náhlé vysazení mi připadá sebevražedné a v mém případě, kdy jsem závislá již několik desítek let, si detox, po příspěvcích na tomto fóru, ani nechci domyslet.
Takže, je tu hodně moudrých hlav, tak prosím, poraďte.
Mám vydržet s nižší dávkou, i když nemůžu usnout a usnu až k ránu do polospánku?
V mém, docela velkém městě je jedna léčebna, ale je dost drastická, odebrání ihned všeho a po týdnu propuštění a docházet na doléčování. Myslela jsem si, že právě v léčebně by měli lékaři vědět, že odebrání všech léků naráz, nemůže být dobrou cestou.
Děkuji všem.
Po týdnu jsem si vzala na jednu noc 2mg Ritovtrilu a 30 mg. Remeronu – spala jsem 8 hod a totéž jsem opakovala další noc. Vše OK. Řekla jsem si, že se vrátím k původní dávce a problémy s usnutím a spánkem byly zpět. Vydržela jsem s nízkou dávkou 5 týdnů a opět si na jednu noc vzala vyšší dávku. Další den jsem se vrátila k nižší dávce a opět problémy s usínáním a polospánkem 2 hod, takže jsem opět po týdnu vzala vyšší dávku jen na jednu noc. Další týden nespaní o opět jsem si vzala vyšší dávku a šla k psychiatričce. Ta mi poradila ať beru 14 dní 1 Rivotril= 2mg a 1 Remeron=30mg, že se musím nejdříve naučit spát a až potom mám začít pozvolna vysazovat, ale jen Rivotril. Jenomže k mému zděšení jsem zjistila, že mi nekontrolovatelně odchází moč. Ne, že bych se úplně počurala, ale..... Po 14 dnech jsem začala dávku snižovat na 1,5 mg Rivotrilu a 30 mg Remeronu – ten jsem nesnižovala. 14 dnů s touto dávkou bylo OK.
Nyní jsem 2 noci zkusila snížit ? Rivotrilu= 1,5 mg na 1,3 mg. První noc jsem usnula jako mimino a spala dobře. Druhou noc jsem nemohla několik hodin usnout a usnula až k ránu, ale jen do polospánku.
Šla jsem k paní psych., popsala jsem svoje spaní a nespaní a také únik moči a paní psych. mi řekla, že to vše způsobuje vyšší dávka Rivotrilu a že ho mám začít vysazovat a že mi napíše ještě další lék na spaní. Načež jsem jí řekla, že další prášek nechci a jestli by mě pod dohledem nepomohla s vysazováním Rivotrilu a poté Remeronu. Její reakce byla taková, že mi řekla, že můžu přejít k jinému psych. a já na to řekla, že nechci. Ona mi ale řekla, že mi dá výpis z karty a může mi doporučit lékaře, který se závislostí zabývá. Ihned jsem tohoto lékaře kontaktovala a ten mi řekl, že se závislostí na benzodiazepiny nezabývá, protože tato léčba je neúspěšná a že se zabývá pouze závislostí na alkoholu a jiných drogách.
Odkazy typu Podané ruce, tak tam jsem také volala, ale stále dokola jen to samé – alkoholiky, narkomany ano, závisláky na benzodiazepinech ne, protože se to nepovede. Detox nechci, protože náhlé vysazení mi připadá sebevražedné a v mém případě, kdy jsem závislá již několik desítek let, si detox, po příspěvcích na tomto fóru, ani nechci domyslet.
Takže, je tu hodně moudrých hlav, tak prosím, poraďte.
Mám vydržet s nižší dávkou, i když nemůžu usnout a usnu až k ránu do polospánku?
V mém, docela velkém městě je jedna léčebna, ale je dost drastická, odebrání ihned všeho a po týdnu propuštění a docházet na doléčování. Myslela jsem si, že právě v léčebně by měli lékaři vědět, že odebrání všech léků naráz, nemůže být dobrou cestou.
Děkuji všem.
neti, mně pomohla psychiatrička z Jemnice - je primářkou léčebny a zároveň má svoji ambulanci, kde ordinuje 2x v týdnu. Pokud jsi z Brna, neměla bys to do J. ani tak daleko. Je výborná, hodná a hlavně je to odbornice přes závislosti.Léčí všechno, alkohol, drogy, gambl, léky. Mně pomáhá dostat se z braní BZD, napsala mi i léky (nenávykové) zmírňující abstinenční příznaky, takže se to dá vydržet. Můžeš zkusit buď ambulanci anebo je tam možnost 6týdenní nebo 3měsíční léčby. Tel.je 568 450 790, volat v pondělí nebo ve čtvrtek odpoledne. Vezme to sestra a s tou se domluvíš co a jak. Určitě to vyzkoušej! Jestli máš na mě nějaké dotazy, tak se ptej, byla jsem tam i na léčení, teď chodím do ambulance.
zapomněla jsem napsat jméno - jde o primářku MUDr.Benešovou.
Leni, moc děkuji za Tvou reakci, radu a pomoc. Jemnice? U Třebíče, nebo Žďár n.S.? Nebo ještě dál?
Prosím Tě, jestli Ti to neva a napíšeš mi, co bereš (jsi brala) za BZD? Jak dlouho jsi byla hospitalizovaná? Opravdu je možná hospitalizace na 6 týdnů, nebo 3 měsíce? Jestli Ti opravdu po příjmu vezmou všechny léky? A jak jsi na tom nyní? Jak dlouho si odvykáš od BZD?
Mám, jak jsem výše popisovala, zůstat u nižší dávky, i když dlouho neusnu, nebo vůbec? Já to takto s nespaním a polospaním vydržela 5 týdnů, ale nakonec jsem šla až na tak velkou dávku. Mám znovu brát 1 Rivotril, 1 Remeron?
Leni, jsi moc hodná, že jsi mi dala kontakt. Určitě si tam zavolám, ať je Jemnice kdekoliv.
Ani nevíš, jak jsi mě potěšila svou odpovědí a dala mi nějakou naději.
Děkuji moc!
N.
Prosím Tě, jestli Ti to neva a napíšeš mi, co bereš (jsi brala) za BZD? Jak dlouho jsi byla hospitalizovaná? Opravdu je možná hospitalizace na 6 týdnů, nebo 3 měsíce? Jestli Ti opravdu po příjmu vezmou všechny léky? A jak jsi na tom nyní? Jak dlouho si odvykáš od BZD?
Mám, jak jsem výše popisovala, zůstat u nižší dávky, i když dlouho neusnu, nebo vůbec? Já to takto s nespaním a polospaním vydržela 5 týdnů, ale nakonec jsem šla až na tak velkou dávku. Mám znovu brát 1 Rivotril, 1 Remeron?
Leni, jsi moc hodná, že jsi mi dala kontakt. Určitě si tam zavolám, ať je Jemnice kdekoliv.
Ani nevíš, jak jsi mě potěšila svou odpovědí a dala mi nějakou naději.
Děkuji moc!
N.
Nejdříve vzkaz pro Leničku. Do Jemnice jsem volala. Ambulatně z Brna neberou a na léčbu – detox – úplně vysadí prášky a nic jiného nedostanu. Buď prý to vydržím, nebo to nezvládnu a odejdu sama. Leni, ale měla jsi snahu mi pomoct a já Ti za to děkuji.
Nyní pro Vlaštovku,
že to nejde znamená, že i když velmi pomalu a po malých dávkách (z 0,5 mg cca na 0,35 mg) jsem postupně snižovala, vždy to dopadlo tak, že jsem třetí noc přestala úplně spát a spánek nepřišel ani po pěti probdělých nocí. Měla jsem rozostřené vidění, vnitřní třes, neklid. Vrátila jsem se k původní dávce 0,5 mg a potom trvalo minimálně 14 dni, než jsem začala opět alespoň na 4-5 hod. Toto snižování jsem za cca 18 let opakovala nesčetněkrát a poctivě chodila na psychiatrii.
Současnost – 0,5 mg Rivotrilu a 7,5 mg Remeronu mi přestalo zabírat – přičítám tomu svoje problémy, které už nejsou podstatné.
6 týdnů s dávkou 0,5 mg Rivot. a 7,5 Remeronu, jsem „spala“ jen polospánkem. Vnímala jsem svoje tělo, každý pohyb a ráno pocit obrovské vyčerpanosti a vnitřního třesu, rozostřené vidění, bolest hlavy. Šla jsem ke své psychiatričce a ta mi řekla, že se musí mozek naučit znovu spát a dala mi radu, abych po dobu 14 dní brala dávka 2mg Rivotrilu a 30 mg Remeronu a po 14 dnech začít snižovat jen Rivotril. Snížila jsem z 2mg na 1,75 mg (čtvrtku tablety jsem nožem rozsekla na menší čtvrtku, takže jsem vlastně měla necelou jednu tabletu) a spala jsem mělce a cca 5 hod. Po dalších 14 dnech jsem snížila na 1,5 mg, což je jeden a čtvrt tablety. První noc jsem usnula v pohodě, ale spala jsem už jen 4 hod. Druhou noc jsem neusnula vůbec, třetí také ne. Zašla jsem opět k psych. a ta mi chtěla napsat další prášek na spaní. Odmítla jsem.
Vím o spánkové hygieně, takže chodím v pravidelnou večerní hodinu spát (dnešek je výjimkou). Přes den ani mikrospánek, ani nemám pocit ospalosti, jen únava, hrozná vyčerpanost. Můj mozek, jako by byl oteklý a bolí mě hlava – je to pořád dokola. Navýšit dávku zpět na 2 mg a 30 mg? Budu muset.?
Vlaštovko, vyzkoušela jsem Tvé odkazy. Dovolala se a bylo mi řečeno, že můžu přijít, doktor si se mnou může o tom popovídat, ale to je tak vše, co může pro mě udělat. Prý závislé na BZD se nedá vyléčit, že je to velmi těžké. Moje obvodní lékařka je hodná a dobrá diagnostička, ale o tomto mém problému si mám popovídat na psych.
Vlaštovko, napsala jsi, že jsi se zbavila BZD částečně sama, nebo s pomocí své obvodní lékařky. Já mám pocit, že opravdu všichni, co sem píšeme, víme o této závislosti a jejich problémech a projevech víc, jak odborníci z psych.
Přečetla jsem si tady všechny příspěvky. Kontaktovala některé, kteří dali k dispozici svůj email a kteří si sami pomohli od BZD, ale nikdo nereagoval. Volala jsem i do Kroměříže, kterou někdo na tomto fóru chválil, ale všude řekli – vysadit a nic jiného nedostanete. Někdo zmínil Apolináře v Praze, ale všude jen detox. A tak to bylo stejné na všech kontaktech, které jsem si vyhledala na netu.
Vlaštovko, moc bych Tě chtěla poprosit, jestli by jsi nebyla „mým“ průvodcem při odvykání.? Prošla sis vším a víš, co každý závislý prožívá, jak mu je, když začne vysazovat, nebo nespí. Ano, každý jsme jiný, jedineční, každé tělo, člověk, reaguje na stejné podněty jinak, ale já věřím, že to s Tvou pomocí můžu zvládnout, za zkoušku to stojí. Co myslíš? Dala jsi mi hodně rad, děkuji. Budeš-li ochotna, prosím, můžeš psát na [email protected].
Děkuji, i kdybys do toho nešla. I tak jsi mi, alespoň psychicky, pomohla a dala mi rady, kterými se pokusím řídit.
N.
Nyní pro Vlaštovku,
že to nejde znamená, že i když velmi pomalu a po malých dávkách (z 0,5 mg cca na 0,35 mg) jsem postupně snižovala, vždy to dopadlo tak, že jsem třetí noc přestala úplně spát a spánek nepřišel ani po pěti probdělých nocí. Měla jsem rozostřené vidění, vnitřní třes, neklid. Vrátila jsem se k původní dávce 0,5 mg a potom trvalo minimálně 14 dni, než jsem začala opět alespoň na 4-5 hod. Toto snižování jsem za cca 18 let opakovala nesčetněkrát a poctivě chodila na psychiatrii.
Současnost – 0,5 mg Rivotrilu a 7,5 mg Remeronu mi přestalo zabírat – přičítám tomu svoje problémy, které už nejsou podstatné.
6 týdnů s dávkou 0,5 mg Rivot. a 7,5 Remeronu, jsem „spala“ jen polospánkem. Vnímala jsem svoje tělo, každý pohyb a ráno pocit obrovské vyčerpanosti a vnitřního třesu, rozostřené vidění, bolest hlavy. Šla jsem ke své psychiatričce a ta mi řekla, že se musí mozek naučit znovu spát a dala mi radu, abych po dobu 14 dní brala dávka 2mg Rivotrilu a 30 mg Remeronu a po 14 dnech začít snižovat jen Rivotril. Snížila jsem z 2mg na 1,75 mg (čtvrtku tablety jsem nožem rozsekla na menší čtvrtku, takže jsem vlastně měla necelou jednu tabletu) a spala jsem mělce a cca 5 hod. Po dalších 14 dnech jsem snížila na 1,5 mg, což je jeden a čtvrt tablety. První noc jsem usnula v pohodě, ale spala jsem už jen 4 hod. Druhou noc jsem neusnula vůbec, třetí také ne. Zašla jsem opět k psych. a ta mi chtěla napsat další prášek na spaní. Odmítla jsem.
Vím o spánkové hygieně, takže chodím v pravidelnou večerní hodinu spát (dnešek je výjimkou). Přes den ani mikrospánek, ani nemám pocit ospalosti, jen únava, hrozná vyčerpanost. Můj mozek, jako by byl oteklý a bolí mě hlava – je to pořád dokola. Navýšit dávku zpět na 2 mg a 30 mg? Budu muset.?
Vlaštovko, vyzkoušela jsem Tvé odkazy. Dovolala se a bylo mi řečeno, že můžu přijít, doktor si se mnou může o tom popovídat, ale to je tak vše, co může pro mě udělat. Prý závislé na BZD se nedá vyléčit, že je to velmi těžké. Moje obvodní lékařka je hodná a dobrá diagnostička, ale o tomto mém problému si mám popovídat na psych.
Vlaštovko, napsala jsi, že jsi se zbavila BZD částečně sama, nebo s pomocí své obvodní lékařky. Já mám pocit, že opravdu všichni, co sem píšeme, víme o této závislosti a jejich problémech a projevech víc, jak odborníci z psych.
Přečetla jsem si tady všechny příspěvky. Kontaktovala některé, kteří dali k dispozici svůj email a kteří si sami pomohli od BZD, ale nikdo nereagoval. Volala jsem i do Kroměříže, kterou někdo na tomto fóru chválil, ale všude řekli – vysadit a nic jiného nedostanete. Někdo zmínil Apolináře v Praze, ale všude jen detox. A tak to bylo stejné na všech kontaktech, které jsem si vyhledala na netu.
Vlaštovko, moc bych Tě chtěla poprosit, jestli by jsi nebyla „mým“ průvodcem při odvykání.? Prošla sis vším a víš, co každý závislý prožívá, jak mu je, když začne vysazovat, nebo nespí. Ano, každý jsme jiný, jedineční, každé tělo, člověk, reaguje na stejné podněty jinak, ale já věřím, že to s Tvou pomocí můžu zvládnout, za zkoušku to stojí. Co myslíš? Dala jsi mi hodně rad, děkuji. Budeš-li ochotna, prosím, můžeš psát na [email protected].
Děkuji, i kdybys do toho nešla. I tak jsi mi, alespoň psychicky, pomohla a dala mi rady, kterými se pokusím řídit.
N.
ahoj Neti, hrozně mě zaskočilo co jsi napsala. Já jsem z jižních čech a do ambulance mě vzali. Ale možná tedy proto, že jsem u nich absolvovala léčbu. Jinak s tím detoxem to je samozřejmě blbost, to ti asi řekla sestra, která o tom moc neví, vysadit BZD a nedat žádnou náhradu, to je životu nebezpečné a tamní doktorky to ví !!! Musí ti dát něco abys nedostala epileptický záchvat nebo delirium. Já jsem se tam léčila kvůli alkoholu, už nepiju dlouho, ale přesmyklo se mi to do léků. Brala jsem neurol a poslední půlrok jsem se dostala tak na 5 až 8 mg denně. To množství, které bereš ty, je pro mě nic :( Já jsem odvykala poprvé v léčebně, byla jsem tam na čtrnáct dnů, je fakt, že mi bzd vysadili, ale dali mi náhradou gabapentin a na spaní Buronil, čekala jsem hrozné absťáky, protože jsem toto odvykání již jednou zažila, příšerné, ale byla jsem šokovaná, že se téměř žádné nekonaly. Trochu nervozita, nesoustředěnost, klepající ruce. Ale proti tomu předchozímu, kdy jsem málem lezla po zdi, strašné úzkosti, deprese, neklid, stokrát za hodinu sednout, lehnout, pochodovat, počítat minuty do dalších léků od sester, totální nespavost, motání hlavy, zhoršený zrak atd., tak proti tomuto jsem byla skoro v pohodě. Ty bereš hodně malou dávku, odvykání bude snadnější. Já být tebou, tu léčebnu bych zkusila. Vždyť odejít můžeš vždycky. No, někdy tam bývá prapodivná skladba lidí, hlavně feťáci to kazí, ale tím se člověk nesmí nechat odradit. Jinak je tam nejen AT režim, ale i normální psychiatričtí pacienti, což jsou většinou starší paní, ty jsi myslím psala že máš obavy kvůli věku, to opravdu mít nemusíš. Mohu ti kdyžtak doporučit i jiné léčebny, mám bohužel mnoho zkušeností. Zkus odvyknout doma a když to nepůjde, jdi na léčení. Spousta lidí tam říkala, jak si vyčítají, že se k tomu kroku neodhodlali dřív. Jinak ohledně závislosti doporučuji pročíst web www.alkoholik.cz, je tam spousta příběhů a rad, sice v souvislosti s alkoholem, ale ono je to s léky téměř totožné. BZD prý působí i na stejné receptory v mozku. A co se týká tvé nespavosti, zkoušela jsi nějaké čaje nebo volně prodejné léky? Meduňka, kozlík, chmel. Nebo ať ti doktorka předepíše něco proti úzkosti nenávykového, např. Atarax, Prothazin, Quentiapin, Chlorprothixen. Škoda každého dne, který strávíš v nepohodě a s výčitkami. Dostat se z toho dá ! Nebudeš sice vyléčená, stále ten spouštěč bude v tobě, ale ty si prostě už další prášek nevezmeš.... Držím palce a ptej se na cokoliv.
Leni, už nemám žádného psychiatra, ta moje mi ukončila evidenci u ní a poslala mě ke specialistovi na odvykání. Jdu tam až za 14 dní, ale do telefonu mi ten specialista řekl, to, co už jsem výše popsala – benzodiazepiny, to nejde, alkohol, drogy – ano. Mám si přijít za ním popovídat.
Bylinky, čaje, elektrospánek, to vše už mám vyzkoušeno hodně dávno, tak před 15 lety, když jsem ještě brala jen 0,5 mg Rivotrilu. Nic nezabralo ani po půl roce. Ale děkuji za radu. Uvidím, jak dopadnu zítra.
Zatím se měj a děkuji moc za Tvé reakce.
Bylinky, čaje, elektrospánek, to vše už mám vyzkoušeno hodně dávno, tak před 15 lety, když jsem ještě brala jen 0,5 mg Rivotrilu. Nic nezabralo ani po půl roce. Ale děkuji za radu. Uvidím, jak dopadnu zítra.
Zatím se měj a děkuji moc za Tvé reakce.
Pro všechny, co mi jsou ochotni pomáhat, radit, předávat zkušenosti atd. alespoň touto cestou:
za poslední 3 týdny jsem nedělala nic jiného, než že jsem volala různé psychiatry, odborníky přes závislosti jakéhokoliv druhu, léčebny a nemocnice zabývající se odvykání. Jejich postoj jsem již tady popsala – buď detox, nebo není možné se závislosti zbavit.
Poslední odborník přes závislost mi řekl, že 2 mg Rivotrilu je nic a nespavost, třes atd. nejsou abstin. příznaky a že žádné abst. příznaky nemám a buď mu budu věřit, nebo ne. Tak jsem léčbu u něj vzdala.
Pokusím se o snižování, už poněkolikáté, sama a svůj průběh tady popisovat. Budu vás všechny moc prosit, abyste mi pomáhali, radili. Nemusíte mít obavy, že kdyby mi něco, dle vaší rady, nezabralo, nebo se mi můj stav zhoršil, že vás za to „odsoudím“. Bude to jen moje rozhodnutí, co si z vašich rad vyberu, jakou cestu zvolím.
Nyní jsem 5 den na 1,70 mg Rivotrilu (z původní dávky 2 mg). Remeron 30 mg zatím nesnižuji. Budu na této dávce, jestli se spaní nezhorší, ještě tak 14 dnů.
A poté opět snížím, doufám, jen o malinký kousek. Snad, tak jak si to plánuji, mi to vyjde. A kdyby ne, tak se vrátím na původní dávku a budu to zkoušet pořád dokola.
Napiště mi prosím, když jste při snižování Rivotrilu přestali spát, nebo jste skoro nespali, nebo měli abstin. příznaky - třes, rozostřené vidění, bolest hlavy a náladovost - napsal vám psychiatr nějaký lék na spaní, nebo na zmírnění abstin.příznaků a jaké léky?
Vím, že potřebuji psychiatra odborníka – už jsem objednaná, ale i tak vás budu prosit o vaše rady, tipy, návody, zkušenosti s léky, které pomohou zmírnit abst. příznaky, včetně nespavosti - při odvykání.
Děkuji.
za poslední 3 týdny jsem nedělala nic jiného, než že jsem volala různé psychiatry, odborníky přes závislosti jakéhokoliv druhu, léčebny a nemocnice zabývající se odvykání. Jejich postoj jsem již tady popsala – buď detox, nebo není možné se závislosti zbavit.
Poslední odborník přes závislost mi řekl, že 2 mg Rivotrilu je nic a nespavost, třes atd. nejsou abstin. příznaky a že žádné abst. příznaky nemám a buď mu budu věřit, nebo ne. Tak jsem léčbu u něj vzdala.
Pokusím se o snižování, už poněkolikáté, sama a svůj průběh tady popisovat. Budu vás všechny moc prosit, abyste mi pomáhali, radili. Nemusíte mít obavy, že kdyby mi něco, dle vaší rady, nezabralo, nebo se mi můj stav zhoršil, že vás za to „odsoudím“. Bude to jen moje rozhodnutí, co si z vašich rad vyberu, jakou cestu zvolím.
Nyní jsem 5 den na 1,70 mg Rivotrilu (z původní dávky 2 mg). Remeron 30 mg zatím nesnižuji. Budu na této dávce, jestli se spaní nezhorší, ještě tak 14 dnů.
A poté opět snížím, doufám, jen o malinký kousek. Snad, tak jak si to plánuji, mi to vyjde. A kdyby ne, tak se vrátím na původní dávku a budu to zkoušet pořád dokola.
Napiště mi prosím, když jste při snižování Rivotrilu přestali spát, nebo jste skoro nespali, nebo měli abstin. příznaky - třes, rozostřené vidění, bolest hlavy a náladovost - napsal vám psychiatr nějaký lék na spaní, nebo na zmírnění abstin.příznaků a jaké léky?
Vím, že potřebuji psychiatra odborníka – už jsem objednaná, ale i tak vás budu prosit o vaše rady, tipy, návody, zkušenosti s léky, které pomohou zmírnit abst. příznaky, včetně nespavosti - při odvykání.
Děkuji.
Pro všechny, co mi jsou...Když jsem odvykala, vzdala jsem se všech stimulantů včetně černého čaje. Na noc jsem pila 3 dc piva.
Ahoj,mám na Vás všechny velkou prosbu. Potřebovala bych vyplnit dotazník k seminární práci.
Uznávám, že není zrovna moc zajímavý, je to do psychologie :D
Moc by mi to pomohlo, děkuju! :) (f)
http://www.survio.com/survey/d/X0P1J3T2W5H6G3C7J
Uznávám, že není zrovna moc zajímavý, je to do psychologie :D
Moc by mi to pomohlo, děkuju! :) (f)
http://www.survio.com/survey/d/X0P1J3T2W5H6G3C7J
Neti, promiň, ale začíná mi připadat tvůj příběh už nevěrohodný. Kontaktuješ psychiatry a VŠICHNI ti nejsou schopni pomoct, tvrdí, že z bzd se nelze dostat, odmítají tě léčit. Ty dva mg rivotrilu jsou opravdu malá dávka, znám minimálně dva lidi, kteří jsou na ní dlouhodobě roky a nedělá jim to žádné problémy - tak se teda rozhodni, co chceš. Buď budeš brát rivotril, bude ti dobře a budeš spát, anebo tě prostě čeká detox a určitou dobu ti bude špatně a spát nebudeš. Bezbolestně se z toho dostat nejde, léky které mohou absťák zmírnit jsem ti už napsala výše, ale to asi taky nebylo to pravé, tak už fakt nevím. To už jsem také zvědavá na nějaké nové převratné rady.
Byla bych ráda, kdybych sem vůbec nemusela psát. To,co jsem napsala,není výmysl, ale bohužel realita. Ano, některými, zde napsanými radami, se už řídím = postupné snižování. Další už budu řešit sama. Leni, Ty jsi psala, že jsi se léčila ze závislosti na alkohol a také na prášky. Rivotril nemá za sebe náhradu-to není z mé hlavy a jeho odvykání je proto trochu složitější. Takže všem děkuji za váš čas. Opouštím tuto poradnu, aby si někdo nemyslel, že sem píši z dlouhé chvíle, či rozmaru. Všem přeji dobrý spánek bez prášků.
Ještě dodatek. Když jsem pročítala všechny příspěvky, tak jsem dopadla jako Kuba, který byl tak trochu označen za lháře, když popisoval svůj hrůzný zážitek z detoxu u Apolináře. Podle jedné pisatelky tam vůbec nebyl, protože ona tam byla a to,co Kuba popisoval, tam vůbec tak není. Už chápu jeho pocity.
ahoj, já uzivala necelé 4 roky 0,5 mg neurolu dvakrát do týdne. Poslední asi 3 měsíce jsem zvýšila dávku tak, že beru o0,5 mg neurolu třikrát týdně (tedy o jeden den více).Zjištuji ale, že to byla blbost a tato gramáž už mi nestačí. Nebylo dobré dávku zvyšovat. Teď se zkouším dostat zpátky na dávku 0,5 mg, dvakrát do týdne. Nevím, asi mam abstinenční příznaky, větší úzkost. Důvodem, proč jsem zvýšila dávku bylo, spíše zneužívání - prostě kdyz se někdo občas napije alkoholu, aby se cítíl líp, tak u mě tuto funkci plni neurol. Nicméně pravý důvod není jen zlepšení nálady, ale mívám časté úzkosti. A teď jedna věc, kterou vlastně moc nechápu....Po 4 letech užívání bych si troufla tvrdit, že jsem v tomto ohledu zkušená..a taky do určité míry rozumná. Jasně že by se mi líbilo to užívat kazdej den a cítit se dobře, ale hned na začátku jsem byla obeznáma s tím, co to je za svinstvo, a že závislost má mega následky..proto jsem zustala o dávce 1 mg /týdně. Desítky lidí tady psalo, že užívají i 5 mg denně...DENNĚ !!Říkám si, jak je to možné...takové koňské dávky, když víte, že je to cesta do pekla...čím větší dávka, tím vám bude hůře a hůře...proč nemyslíte na svoji budoucnost? Žijete přítomností a myslíte si, že jednoho dne něco udělá CVAK a bude vam líp?? Zamyslete se nad sebou a nad užívání těchto neuvěřitelných dávek. Nehledě na to, že vám to jistě leze do peněz, žádný doktor vám nenapíše 10 balení benzodiazepinu na měsíc...takže velká část z vás shání na černém trhu.
ahoj, já uzivala necelé 4...Evo, ty si myslíš, že všichni berou Neurol na zlepšení nálady??? Tak to jsi hloupá.
Milá M., přidávám se ke...Milá Vlaštovko, odvykala jsem po 10 letech braní Xanaxu a zvládla jsem to za necelý měsíc.
Evo, ty si myslíš, že...Nevim kde ctes ze sem se vyjadrovala, že všechny lidi berou neurol na zlepšení nalady.(vyjadrovala jsem o sobe) 5 let bojuju s uzkostma vseho druhu a vim co to je za prase ale nikdy by me nenapadlo žrát ty sracky jak lentilky balíček po balicku
Nevim kde ctes ze sem se...moc se nerozčiluj. Když ti stačí neurol 2x týdně, o nemoci nic nevíš. Tak tady nepyskuj.
moc se nerozčiluj. Když ti...No..neurol 2 krat týdne a k tomu jeste 5 let antidepresiva na úzkosti. Ale nebudem se tady hádat kdo je vic nemocnej a komu je hur.....a taky je to i o tom kdo ma v sobe vic sily nebo kdo se vic lituje...ja jsem ze dne na den nemohla vystrcit paty z baráku a sama jsem se propracovala hodně hodně daleko...takova sebelitost zpusobuje obrovskou psychickou tíži. A ano, jsou na tom lidi mnohem hur než ja a chci i pro ně, aby byli šťastní....ale jak uz jsem někde slyšela, benzodiazepin je dobry sluha, ale zlý pan.
No..neurol 2 krat týdne a k...Nebuď kráva, nikdo se s tebou nepře o tom, kdo je víc nemocný. Ale ty, laskavě, tady nemel o něčem, čemu nerozumíš.
ahoj, já uzivala necelé 4...Evo, to je právě podstata závislosti, že konzumuješ drogu (alkohol, léky, pervitin, cigarety, dosaď co chceš) v množství, které je pekelné a ty to víš, ale nedokážeš přestat. Kdyby to bylo tak jednoduché, jak píšeš, nemuseli by být léčebny a AT psychiatři. Lidé by si prostě řekli - proč já hlupák tohle dělám, škodí mi to na zdraví, leze to do peněz, jdu radši pěstovat zeleninu... Opravdu o závislosti moc nevíš, a to nepíšu jako výpad proti tobě, spíš ti to závidím. ˇ
Vlaštovko, souhlasím, že pro někoho může být 1 tabletka rivotrilu denně hodně. Je to asi o vnitřním pocitu, že ten dotyčný nechce nic brát, jinak si nemyslím, že by 2mg rivotrilu nějak znemožňovalo člověku normálně fungovat. Ale samozřejmě je lepší nebrat nic, už jen kvůli, byť malé, zátěži na játra a ledviny. Mě spíš už naštvalo, jak Neti neví co chce. Je hloupost, že žádný psychiatr v ČR není schopen léčit závislost na BZD (jen tak zkusmo, zavolejte si třeba do Červeného Dvora), stejně tak je hloupost, že ti v léčebně vysadí bzd a nedají žádnou náhradu jako prevenci proti epil.záchvatu atd. Stejně tak tvrzení - náhrada za rivotril neexistuje. Ne, neexistuje, ale existují léky, které zmírní abstinenční příznaky a to jsem myslela, že je smysl dotazu. Vypsala jsem je a sama na sobě mohu porovnat odvykání bez nich a s nimi. Ale co, mně to může být ukradené, odvykejte si po 0,0001 mg měsíčně, možná v devadesáti budete čistí.
Vlaštovko, souhlasím, že pro někoho může být 1 tabletka rivotrilu denně hodně. Je to asi o vnitřním pocitu, že ten dotyčný nechce nic brát, jinak si nemyslím, že by 2mg rivotrilu nějak znemožňovalo člověku normálně fungovat. Ale samozřejmě je lepší nebrat nic, už jen kvůli, byť malé, zátěži na játra a ledviny. Mě spíš už naštvalo, jak Neti neví co chce. Je hloupost, že žádný psychiatr v ČR není schopen léčit závislost na BZD (jen tak zkusmo, zavolejte si třeba do Červeného Dvora), stejně tak je hloupost, že ti v léčebně vysadí bzd a nedají žádnou náhradu jako prevenci proti epil.záchvatu atd. Stejně tak tvrzení - náhrada za rivotril neexistuje. Ne, neexistuje, ale existují léky, které zmírní abstinenční příznaky a to jsem myslela, že je smysl dotazu. Vypsala jsem je a sama na sobě mohu porovnat odvykání bez nich a s nimi. Ale co, mně to může být ukradené, odvykejte si po 0,0001 mg měsíčně, možná v devadesáti budete čistí.
Citace Lenky:
1. Je hloupost, že žádný psychiatr v ČR není schopen léčit závislost na BZD (jen tak zkusmo, zavolejte si třeba do Červeného Dvora),
2. stejně tak je hloupost, že ti v léčebně vysadí bzd a nedají žádnou náhradu jako prevenci proti epil.záchvatu atd.
3. Stejně tak tvrzení - náhrada za rivotril neexistuje. Ne, neexistuje, ale existují léky, které zmírní abstinenční příznaky a to jsem myslela, že je smysl dotazu.
4.Vypsala jsem je a sama na sobě mohu porovnat odvykání bez nich a s nimi."
Tak
1. Asi nečteš příspěvky před Tebou pořádně, protože se v nich píše, že ano léčí se ze závislosti na BZD detoxem a nebo ambulantně, ale psychiatři se k tomu staví neochotně, odmítavě. Ty jsi přesvědčená, že psychiatři jsou vstřícní a dovedou závisláky většinou závislosti zbavit – Ty mluvíš hlavně za sebe, tak neber názor druhých jako neschopnost, neochotu, nebo snad to, že neví, co chtějí.
To, podle Tebe, má závislák obvolat celou republiku a dojíždět na léčbu, byť ambulantní, na opačný konec republiky? A jak jsem tak četl Tvoje příspěvky, těch léčeben znáš poměrně dost.
2. Asi jsi v léčebně byla, ale se závislostí na alkoholu a pověz mi, jestli Ti pomalu, každý den, ubírali po 1 dcl alkoholu.? Určitě ti alkohol nedávali a to samé platí o závislých na lécích atd. Léky, snižující abst. příznaky Ti mohou dát, ale také nemusí, je to jen na rozhodnutí lékaře. Ze zkušeností vím, že Ti to dají pěkně vyžrat a po týdnu Tě vyprovodí a plav si životem, jak umíš. To, že Tobě se to povedlo, jak píšeš, Ti přeji a nezpochybňuji Tvoje tvrzení.
3. Rivotril je nenahraditelný. Ale Ty jsi Rivotril nebrala, tak co o tomto víš? Rozlišuj závislost na alkoholu a závislost na BZD. To, že jsi brala k alkoholu i Neuron, neznamená, že můžeš říct, že léčba u Rivotrilu je shodná s Tvou.
4. Tvoje léky na zmírnění abstinenčních příznaků při léčbě závislosti na alkohol Ti pomohly, ale to neznamená, že pomohou na zmírnění abst. příz. při závislosti na BZD. Ale je od Tebe hezké, že jsi se snažila pomoci – to myslím vážně, ne ironicky.
A k Tvé naštvanosti na někoho! Proč na toto diskuzní fórum chodíš, když Tě naštve někdo, kdo se neřídí Tvými radami? A napsal Ti někdo, že se jimi neřídí? Ty jsi se prostě naštvala jako malá holka.
1. Je hloupost, že žádný psychiatr v ČR není schopen léčit závislost na BZD (jen tak zkusmo, zavolejte si třeba do Červeného Dvora),
2. stejně tak je hloupost, že ti v léčebně vysadí bzd a nedají žádnou náhradu jako prevenci proti epil.záchvatu atd.
3. Stejně tak tvrzení - náhrada za rivotril neexistuje. Ne, neexistuje, ale existují léky, které zmírní abstinenční příznaky a to jsem myslela, že je smysl dotazu.
4.Vypsala jsem je a sama na sobě mohu porovnat odvykání bez nich a s nimi."
Tak
1. Asi nečteš příspěvky před Tebou pořádně, protože se v nich píše, že ano léčí se ze závislosti na BZD detoxem a nebo ambulantně, ale psychiatři se k tomu staví neochotně, odmítavě. Ty jsi přesvědčená, že psychiatři jsou vstřícní a dovedou závisláky většinou závislosti zbavit – Ty mluvíš hlavně za sebe, tak neber názor druhých jako neschopnost, neochotu, nebo snad to, že neví, co chtějí.
To, podle Tebe, má závislák obvolat celou republiku a dojíždět na léčbu, byť ambulantní, na opačný konec republiky? A jak jsem tak četl Tvoje příspěvky, těch léčeben znáš poměrně dost.
2. Asi jsi v léčebně byla, ale se závislostí na alkoholu a pověz mi, jestli Ti pomalu, každý den, ubírali po 1 dcl alkoholu.? Určitě ti alkohol nedávali a to samé platí o závislých na lécích atd. Léky, snižující abst. příznaky Ti mohou dát, ale také nemusí, je to jen na rozhodnutí lékaře. Ze zkušeností vím, že Ti to dají pěkně vyžrat a po týdnu Tě vyprovodí a plav si životem, jak umíš. To, že Tobě se to povedlo, jak píšeš, Ti přeji a nezpochybňuji Tvoje tvrzení.
3. Rivotril je nenahraditelný. Ale Ty jsi Rivotril nebrala, tak co o tomto víš? Rozlišuj závislost na alkoholu a závislost na BZD. To, že jsi brala k alkoholu i Neuron, neznamená, že můžeš říct, že léčba u Rivotrilu je shodná s Tvou.
4. Tvoje léky na zmírnění abstinenčních příznaků při léčbě závislosti na alkohol Ti pomohly, ale to neznamená, že pomohou na zmírnění abst. příz. při závislosti na BZD. Ale je od Tebe hezké, že jsi se snažila pomoci – to myslím vážně, ne ironicky.
A k Tvé naštvanosti na někoho! Proč na toto diskuzní fórum chodíš, když Tě naštve někdo, kdo se neřídí Tvými radami? A napsal Ti někdo, že se jimi neřídí? Ty jsi se prostě naštvala jako malá holka.
Může sem napsat někdo, kdo se dostal ze závislosti na BZD (mám na mysli dlouhodobou závislost)? Jak to zvládl a jak postupoval při snižování-odvykání? Děkuji.
Může sem napsat někdo, kdo...Hele zacinam po ctvrte abstinovat zazil sem delirka epileptaky atd ale zentokrat uz to dokazu. Budu rad kdyz zanechas email a budem si moct vymenovat zkusenosti sem zase tak v pdeli ze sem rad ze jeste pisu uvidime co primnese zitrek.
Může sem napsat někdo, kdo...Jinak bojuju uz 5 let bohuzel, stesti uz ani nevim co znamena, do toho navic pernik a alko, proste stavy na umreni
Když někdo nemůže dlouhodobě spát, tak nic jiného než BZD nepomohou! V případě těžké nespavosti mají opravdu svá jediná opodstatnění! někdo tady zmiňuje sdativní antidepresiva, antipsychotika, ale ty řada lidí užívat nemůže, právě kvůli závažným vedlejším účinkům!Zvláště ženy odmítají přibírat zbytečně na váze! Takže, pokud někdo, i po mnoho let, pravidelně bere na spaní NEUROL, HYPNOGEN, RIVOTRIL, DIAZEPAM, tak ho prosím, nedémonizujte! A to mluvím i k lékařům, především k psychiatrům! Pochopitelně se tyto léky nesmí míchat s alkoholem a jinými drogami! Odvykat od BZD na spaní na detoxu, je totéž, jako odvykat diabetiky od inzulínu, kardiaky od antihypertenziv, nebo ostatní lidi od životně hormonálních léků, třeba s úplně nefunkční, nebo odoperovanou štítnou žlázou! Jak by to asi dopadlo?!!! Mnozí by nejspíš zkolabovali, nebo i zemřeli na následky! Tady nejde o feťáky! Některé nemoci prostě vyléčit medicína 21. století vůbec neumí vyléčit! Samozřejmě léky nezneužívat a brát je jen podle potřeby! BZD pouze na spaní atd..
Ančo, je vidět jak jsi hloupá! To jako bys řekla, že alkoholik ten alkohol potřebuje k životu. Benzodiazepiny nic neléčí, jen tlumí. Po čase neučinkují a musíš dávky zvyšovat. Časem ti změní osobnost a taky začnou odumírat mozkové buňky.
Tak co tedy mají dělat lidé s těžkou insomnií, když nice nezabírá?!
Chápu, že užívat BZD na každou hloupost, jako např., uvedu příklad. Dneska jsem neuspěla u pracovního pohovoru! Šup NEUROL. Pohádala jsem se se sousedkou-další NEUROL. Rozbila se mi pračka- NEUROL!
Ale račte prominout, tak blbá rozhodně nejsem, abych to takhle řešila! Nezlobte se za ty příklady, prosím! Tomu bych také říkala těžké zneužívání! A co Vy, pane ,,Chytrý" doporučíte na dlouhodobou těžkou nespavost??!!! Hodně se pějí ódy na lék TRITTICO. Prý se po něm nepřibírá na váze! Chápu, obrovská výhoda pro ženy! Již jsem zkoušela. Mělo na mě nulový účinek!
Krom toho trpím na časté tenzní bolesti hlavy-migrenózního charakteru, mírnou srdeční arytmií! Rozhodně nebudu brát nic, po čem se přibírá na váze!!! Na tu nespavost bohužel nic není! Prošla jsem celou řadou odborníků. Navíc jsem měla i mírně zvýšené jaterní testy, takže VALDOXAN?!!! Ten je údajně také nebezpečný a u celé řady lidí zcela bez účinku! Tady každá rada drahá! To, že se po BZD zhloupne a změní se osobnost, rozhodně není vždy pravidlem! Víte, ono je jednoduché soudit! A proč to přirovnáváte k alkoholikovi a alkoholu???
Chápu, že užívat BZD na každou hloupost, jako např., uvedu příklad. Dneska jsem neuspěla u pracovního pohovoru! Šup NEUROL. Pohádala jsem se se sousedkou-další NEUROL. Rozbila se mi pračka- NEUROL!
Ale račte prominout, tak blbá rozhodně nejsem, abych to takhle řešila! Nezlobte se za ty příklady, prosím! Tomu bych také říkala těžké zneužívání! A co Vy, pane ,,Chytrý" doporučíte na dlouhodobou těžkou nespavost??!!! Hodně se pějí ódy na lék TRITTICO. Prý se po něm nepřibírá na váze! Chápu, obrovská výhoda pro ženy! Již jsem zkoušela. Mělo na mě nulový účinek!
Krom toho trpím na časté tenzní bolesti hlavy-migrenózního charakteru, mírnou srdeční arytmií! Rozhodně nebudu brát nic, po čem se přibírá na váze!!! Na tu nespavost bohužel nic není! Prošla jsem celou řadou odborníků. Navíc jsem měla i mírně zvýšené jaterní testy, takže VALDOXAN?!!! Ten je údajně také nebezpečný a u celé řady lidí zcela bez účinku! Tady každá rada drahá! To, že se po BZD zhloupne a změní se osobnost, rozhodně není vždy pravidlem! Víte, ono je jednoduché soudit! A proč to přirovnáváte k alkoholikovi a alkoholu???
Anna skúšala už prometazín?
Anno, kolik je ti let? Psychoterapie starým už nepomáhá. Změň životní styl, choď ven, mezi lidi, něčemu se věnuj, co tě uspokojí. Jen nehrej hru: "ano, ale..."
Tak co tedy mají dělat...pravdu a já před tím varuji.Bylo to kdysi,když mé potíže se spánkem začaly.Jedna paní,se kterou jsem pracovala,starší dáma mi řekla,že bere lexaurin a to skoro celý život,měla stejné potíže jako já a prý jí tohle pomáhá.Neměla jsem důvod jí nevěřit a tak jsem se těšila,že to bude všechno v pořádku a že to také vyzkouším.Byla jsem nezkušená,vůbec mě nenapadlo,jaká potíž to může být.Ano,trošku mi to skutečně pomohlo,ale ne úplně a tak,jak jsem začala,tak jsem chtěla s léky zase skončit,myslela jsem,že to nebude vůbec žádný problém,úplně jsem vysadila a najednou jsem se cítila tak nějak vnitřně nesvá a to bez jiného důvodu.Samozřejmě mě to hned napadlo,že to bude lexaurinem,který jsem ze dne na den vysadila.Snažila jsem se ho brát málo,napřed po půlce,později jenom obden až jsem ho vysadila úplně.Musím podotknout,že nikdy jsem je naštěstí nebrala roky,šlo pouze o měsíce,takže lituji lidi,kteří nevědí a stane se jim to,co se stalo mě.Naštěstí jsem na to přišla úplně sama a dnes vůbec nejsem zastáncem nějakých léků.Byla to malá zkušenost a přesto mi stačila a vím,že léky už nikdy nechci a hlavně nebudu nikomu věřit,že to bere celý život.Není to východisko a v závěru místo pomoci,vám to akorát ublíží.Jiné je,pokud máte velké zdr.problémy a něco brát musíte.
Tak co tedy mají dělat...ano,ale pouze krátkodobě,třeba a týden,dva,nikdy ne na měsíce.
Tak co tedy mají dělat...ano,ale pouze krátkodobě,třeba a týden,dva,nikdy ne na měsíce.
Prometazin jsem zkoušela.Zprvu pomáhal! Potom už vůbec, ani 2 tablety naráz! Akorát má anticholinergní účinky-žízeň, pálení na hrudi. Vlastní zkušenost! Dithiaden, který jsem měla na ekzém, mi též na spaní vůbec nepomohl!Opravdu jsem vyzkoušela kde co!
Mě spíš zajímá,jak s problémem nespavost zvládáte svojí práci.
Mě spíš zajímá,jak s problémem nespavost zvládáte svojí práci.
Pro pana Chytrého.
Stará nejsem! Je mi mírně přes 40 let! Nevím, co jste myslel tou ,,starou"? Dneska se věk prodlužuje, kdyby něco!Žiji zdravě, udržuji si ideální hmotnost, zajímám se o zdravý životní styl, zdravou výživu-žádná bílá mouka, cukr, pokud možno ani mléčné výrobky! Zajímám se o alternativní medicínu-bylinky, pozitivní myšlení, víru v Boha... Jsem na sebe poměrně přísná a náročná!
Při mých 170 cm si udržuji tělesnou hmotnost v mezích 60-63 kg!
Jím zdravě, ale dobře!Dělám detoxikační kúry! Zajímám se o anti-aging! Proto jsem i odmítla MIRTAZAPIN! I při PROMETAZINU šla váha mírně nahoru. Detoxem jsem pak několik kg shodila.
Stará nejsem! Je mi mírně přes 40 let! Nevím, co jste myslel tou ,,starou"? Dneska se věk prodlužuje, kdyby něco!Žiji zdravě, udržuji si ideální hmotnost, zajímám se o zdravý životní styl, zdravou výživu-žádná bílá mouka, cukr, pokud možno ani mléčné výrobky! Zajímám se o alternativní medicínu-bylinky, pozitivní myšlení, víru v Boha... Jsem na sebe poměrně přísná a náročná!
Při mých 170 cm si udržuji tělesnou hmotnost v mezích 60-63 kg!
Jím zdravě, ale dobře!Dělám detoxikační kúry! Zajímám se o anti-aging! Proto jsem i odmítla MIRTAZAPIN! I při PROMETAZINU šla váha mírně nahoru. Detoxem jsem pak několik kg shodila.
Pane Chytrý,
prosím, poraďte něco nenávykového, co nezvýší váhu ani o kilo, nezvyšuje chuť k jídlu, nevyvolává nadměrný hlad, nezadržuje vodu v těle, neničí paměť, nezpomaluje metabolismus a přes den umožní naplno fungovat bez vedlejších účinků! Moc ráda se od Vás dozvím nový a perfektní lék! Píšete o sobě, že jste medik, tak snad budete o něčem takovém vědět-účinném, nenávykovém, co udrží jednak tělesnou výkonnost a ideální hmotnost, alespoň na 61 kg, při mé výšce. Budu ráda za Váš typ a lék, který toto dokáže! Medicína jde přece dopředu! Tak ukažte, co umíte! Anna.
prosím, poraďte něco nenávykového, co nezvýší váhu ani o kilo, nezvyšuje chuť k jídlu, nevyvolává nadměrný hlad, nezadržuje vodu v těle, neničí paměť, nezpomaluje metabolismus a přes den umožní naplno fungovat bez vedlejších účinků! Moc ráda se od Vás dozvím nový a perfektní lék! Píšete o sobě, že jste medik, tak snad budete o něčem takovém vědět-účinném, nenávykovém, co udrží jednak tělesnou výkonnost a ideální hmotnost, alespoň na 61 kg, při mé výšce. Budu ráda za Váš typ a lék, který toto dokáže! Medicína jde přece dopředu! Tak ukažte, co umíte! Anna.
Paní Anno, jste na sebe až moc tvrdá a přísná. Co vy všechno podstoupíte, abyste byla in,zdravá, štíhlá a stále mladá. Víte, nic není tak úplně perfektní a musíte se smířit s tím co máte, tedy sama se sebou. Chybí vám trocha humoru a nadhledu. Netlačte na pilu, nedělejte nic a jen se dívejte kolem- i to je psychoterapie. Spánek přijde sám.
netušíš,jaké to je nespát.Aničko,pokud je nespavost velká,pak to bez prášků bohužel nejde.
A co takhle MUDr. Jan Hnízdil? Docela je s ním legrace!Pomohl už někomu s nespavostí? Mně ho doporučila jedna paní, která se věnuje alternativní medicíně. Má velkou klientelu. Nevzala mě s tím, že s tak výraznými problémy mi pomoci nemůže a odkazuje mě právě na MUDr. Jana Hnízdila! Alternativní medicína, vím, je velmi krátká-nepomůže. Klasická medicína nepomůže taky vůbec! Když jsem chtěla po doktorovi-psychiatrovi-po čem se nepřibírá a co netlumí i přes den, řekl, že je to velký problém! Upozornil mě, že se po tlumivých AD přibírá dost a tlumí i přes den! No, to by tak hrálo, mít BMI více než 22!!! Ideální BMI pro mě je 21! Psychiatra, kam jsem nakonec došla, mi rovněž nedovedla pomoci! Řekla, že mi nic návykového nedá, je prý moje svobodná volba, zda se léčit,nebo ne! V žádném případě jsem nechtěla nic, z čeho se tloustne a mít záznamy z psychiatrie! Pochopitelně jsme se nedomluvily! Setkala jsem se tam s paní, co tam chodí už 2 roky, bere 16 léků, je silnější postavy! Než tohle někdy?! Na spaní zkouším bylinky a právě zmiňované BZD! Připadám si jako případ, kterému se nedá pomoci! Jedině ANTI AGING klinika v Praze na Staroměstském náměstí! Je to tam velmi drahé! Vysokánské ceny! Máte, prosím, zkušenosti, s MUDr. Janem Hnízdilem? Dostala jsem na něj doporučení od jedné paní, co se věnuje alternativní medicíně a léčitelství. S mým problémem už by si neporadila. Je příliš velký! Nespím již 3 rokem. A tu váhu-kolem 60 kg na 170 cm si udržuji řadu let! Nehodlám si postavu zničit nějakým MIRTAZAPINEM!!! Za žádnou cenu! Navštívila jsem všechny mezioborové specialisty-NEUROLOGIE,KARDIO,INTERNA, INFEKČNÍ,CESTOVNÍ MEDICÍNU, KOŽNÍ, ORL, PLICNÍ. Na nic nikde nepřišli, nebo byly výsledky hraniční.
Prosím o upřímné názory a pište, prosím, pravdivé zkušenosti s MUDr. Janem Hnízdilem! Díky moc. Anna.
Prosím o upřímné názory a pište, prosím, pravdivé zkušenosti s MUDr. Janem Hnízdilem! Díky moc. Anna.
A co takhle MUDr. Jan...se Aničko na Máte slovo online,i to vám hodně napoví,zda věřit alter.medicíně.Nespavost je velký problém a kdo ho nemá,ten to nikdy nemůže pochopit.Vše se odehrává v hlavě.Já bych vám na tohle téma mohla povídat.
Ještě chci doplnit. Zkoušela jsem i MELATONIN, bez valných výsledků.
Reklama
- Odpovědět
Pošli odkaz